Обсуждение конструкции станка ТВЧ

[Виталий]

Варил кроил. Но сейчас взяли на эту работы профи. До этого будучи дилером постоянно торчал в цеху  у знакомого. А до этого принимал участие в сборке и отладке станка с ЧПУ и примерно знаю его воз возможности.

Не хочу Вас обидеть.

Любая инициатива - это всегда путь к новым идеям и к новым решениям.

Но послушайте мой совет - поработайте ручками на станке ТВЧ... Не разберите и соберите, а просто - поработайте. Не пару дней, а полгодика. Или хотя бы месяца три.

На этом форуме большинство "производителей" сами работали на станке и сами осваивали методику сварки плёнок методом ТВЧ.
И мы никогда не останавливаемся на достигнутом. Собираемся и обсуждаем, как ещё можно улучшить и автоматизировать производственные процессы.  Притом - не на форуме, а едем в Польшу, там живём несколько дней, разговариваем с техниками, которые разрабатывают станки.  И это не один раз, а почти каждый год. Вот и в этом году Земат хочет собрать очередной небольшой форум в Польше.
Вопросов и проблем много, очень много.

И поверьте - Вы в данный момент пошли не по тому пути, совсем не по тому.
Мы не только видели станок с передвижной головкой, но и пробовали его в работе. Смотрели, как работают на таких станках Европейские производители тендов.

Если Вы хороший специалист по ТВЧ - могу Вам обозначить задачу. Если решите её - всё остальное решится само собой. Найдите путь, как сваривать плёнки ТВЧ не прямым электродом, а кругом. Т.е, чтобы верхним электродом был крутящийся диск.

И не думайте, что на форуме сидят "консерваторы", которые против всего нового.. Тут в основном общаются логики и практики.  И сразу понимают, что может быть воплощено на производстве, а что - пустая затея.

Вот передвижные стеллажи - это класс!!! 

А любую модернизацию процесса ТВЧ должны делать спецы в ТВЧ

[Tom]

Уфффб осилил!
По порядку:
1. Земат полностью освоил производство станков с подвижной головкой для сварки ТОНКИХ пленок, т.е. именно потолочных без видимых стыков. Потребовалось на это 4 года и штат в 50 человек...
Сейчас такой станок поставили в Ливане, его купила компания Баррисол, это уже второй станок с подвижной головкой ,который они купили ,кроме этого несколько станков уже работает в Европе и на Ближнем Востоке.
2. Поверьте, решить ВСЕ вопросы с качеством шва на таких станках очень сложно, но можно, сейчас я это знаю доподлинно.
3. Учитывая специфику российского рынка, а именно размеры готового потолка, считаю неоправданным покупку станка с передвижной головкой. А тем более гарпунить на нем... укладка полотна и одевание гарпуна займет 4 раза больше времени чем проезд головки по столу...
4. Последние наше разработки были сделаны при посильной помощи Виталия и Александра, за что им большое спасибо, они были на нашем заводе, видели как происходит процесс построения нового станка, участвовали в нем, тестировали их. Сейчас тоже готовим новинку и снова не обойдется без их помощи.
5. На сегодняшний день, только зематовских станков в общей сложности в России работает свыше 600 штук, посчитайте еще других производителей... По моим скромным подсчетам в России работает свыше 1500 станков, пока никто не придумал и не воплотил в жизнь ничего лучше, чем то, что сейчас есть...
6. Вопрос "вредного" излучения - поверьте, не всегда станки сеют поле там, где вам кажется и то ,что генератор спрятан под стол вовсе не обозначает, что оператор меньше получает дозу. Только экраны соединенные через шины с корпусом, а еще лучше через конденсаторы уменьшают реально излучение. Иногда форма токо отводящей шины влияла на размер излучения...

Для особо пытливых умов даю ссылку на фильмы с работы наших станков на ютюбе...

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[viktor-exp]

Если Вы хороший специалист по ТВЧ - могу Вам обозначить задачу. Если решите её - всё остальное решится само собой. Найдите путь, как сваривать плёнки ТВЧ не прямым электродом, а кругом. Т.е, чтобы верхним электродом был крутящийся диск.

Вот это как раз и не получится  ВЧ обязательно пробьет в местах появления зазора которые образуются с права и слева от точки косания. Хотя есть вариант очень маленькое колесото с болшой "крутизной отрыва от точки касания" Но это черевато уменшением тока варки и соответствено скоростиработы станка. Можно увеличить кривизну  поставив на нижний электрод такой же диск. Криволенейку я видел делали по другому.

[Виталий]

Вот это как раз и не получится

Это можно реализовать с большей вероятностью, чем "станки -вертушки" и всевозможные рельсы.

ВЧ обязательно пробьет в местах появления зазора которые образуются с права и слева от точки косания.

Почему это пробьёт?
Есть уже реализованные проекты, когда нижний электрод представляет из себя не плиту, а точно такой же электрод. Да и в трудах Советских учёных о ТВЧ, в первую очередь прописывается технология сварки не с помощью электрод-плита, а электрод - электрод.  Тогда тока нужно намного меньше, процесс идёт быстрее и меньшая вероятность пробива.

Хотя есть вариант очень маленькое колесото с болшой "крутизной отрыва от точки касания" Но это черевато уменшением тока варки и соответствено скоростиработы станка. Можно увеличить кривизну  поставив на нижний электрод такой же диск.

Наоборот - чем меньше точка соприкосновения при сварке - тем быстрее происходит процесс. (в случае одинакового показания согласования мощности)

Криволенейку я видел делали по другому.

Я прекрасно знаю, как делать криволинейку. Притом - разными способами.

А при чём тут это?

[viktor-exp]

Земат полностью освоил производство станков с подвижной головкой для сварки ТОНКИХ пленок, т.е. именно потолочных без видимых стыков.

Так все таки я прав . люди решили эту задачу.
Александру62
ты не забыл свой девиз? Эту надпись под твоими постами  или состарился и уже не веришь себе.

[viktor-exp]

Я не отговариваю и даже рад если ошибаюсь.  он при подвижном электроде трудно обеспечить хороший контакт искрить и пробивать будет обязательно в точке соприкосновения маленького колеса-электрода и контактной пластины. А этот а искра возможно будет провоцировать пробой полотна.

[viktor-exp]

Хотя можно придумать что то вроде жидкого контакта.

[Виталий]

Земат полностью освоил производство станков с подвижной головкой для сварки ТОНКИХ пленок, т.е. именно потолочных без видимых стыков.

Так все таки я прав . люди решили эту задачу.
Александру62
ты не забыл свой девиз? Эту надпись под твоими постами  или состарился и уже не веришь себе.

Задачу решили. Возможно. Скажу НАВЕРНЯКА только тогда, когда увижу в работе. 
Думаю, что представители Земата не обидятся.. Просто такой уж у нас подход. 

НО!!!

Вы невнимательно читали сообщения Томаша.

Воплощать на производстве в России этот вариант не имеет смысла, так как  очень сильно возрастёт себестоимость изделия. И тот, кто попробует это сделать просто вылетит с рынка. Так как его цены будут просто не конкуренты на рынке. И качество изделия не улучшится.

Зачем нужно решение этой задачи?
Для того чтобы решить или чтобы воплотить на производстве?
Конечно ПРИКОЛЬНО всё это пообсуждать. Но воплощать на производстве в России - это смерть производству.

[viktor-exp]

Представил - микроволновку катающуюся по столу 

[Виталий]

Я не отговариваю и даже рад если ошибаюсь.  он при подвижном электроде трудно обеспечить хороший контакт искрить и пробивать будет обязательно в точке соприкосновения маленького колеса-электрода и контактной пластины. А этот а искра возможно будет провоцировать пробой полотна.

Судя по всему Вы не знакомы с последними разработками антифлеша. Ничего уже не искрит и не пробивает.

Кстати, ведутся разработки не механического регулятора согласования напряжения, а электронного. Если разработки будут успешными - будет всё равно, какие будут электроды и какая будет точка соприкосновения

Хотя можно придумать что то вроде жидкого контакта.

Конечно можно.
Некоторые варят "утюгом"
Особо продвинутые пытаются использовать утразвук.

А самые хитрые даже "жидкий контакт" не используют. Просто покупают полотна и ставят на клин.

[viktor-exp]

А стыки лучше будет автомат а не человек. Это факт доказано историей  Человек нет нет да ошибется.  автомат если настроить может это делать бесконечно только  не меняли условия его работы.

[viktor-exp]

Дай пожалуйста ссылки на антифлеши Давно про них слышу . Я понял, что антифлеш резко сбрасывает ток ВЧ при резком его возростании  (во время побоя например). Я правельно понял или ошибаюсь.

[Виталий]

А стыки лучше будет автомат а не человек. Это факт доказано историей  Человек нет нет да ошибется.  автомат если настроить может это делать бесконечно только  не меняли условия его работы.

Да.
Если одинаковые условия. Например - только плёнка в рулоне, лак.  Одного вида. Например - Ренолит.
Если плёнка другая - существенно должны изменится и параметры. СУЩЕСТВЕННО!
Лакфоль, в зависимости от цвета меняется и по толщине, значит и меняются условия для сварки.
Партия сильно отличается от партии.

А Лакфоль, который разлепили - вообще невозможно сваривать автоматом. Только в рулоне. Иначе происходят электрические слипания пограничных областей шва.

И я уже писал, что ЗАДАЧУ решить можно.
НО!!! ЗАЧЕМ? Если это не имеет никакого смысла воплощать на производстве натяжных потолков!!!

Всё должно быть обосновано.

Я уже встречал разные идеи о:
- автоматическом раскрое полотен
- автоматической упаковке потолков
и т.д. и т.п.

Кроме дополнительного осложнения процесса и сомнительной "КРУТОСТИ" производства всё это ничего не даёт.
Качество только ухудшается после таких введений. И это тоже уже проверено уже много и много раз.

Дай пожалуйста ссылки на антифлеши Давно про них слышу . Я понял, что антифлеш резко сбрасывает ток ВЧ при резком его возростании  (во время побоя например). Я правельно понял или ошибаюсь.

Это нужно у Томаша спросить.
У них на станки последние полгода ставятся
У нас на станках стоят разработки Российских ТВЧешников. Более продвинутые, так как регулируемые. Но и требуют большего внимания, чем Польские разработки.

И ток должен сбрасываться не во время пробоя, а ДО время пробоя.

[viktor-exp]

О производстве станков пока речи нет надо понять степень решаемости этой задачи. Уж если выгорит. то будем искать способы . Можно заказывать узлы в дешевых  странах и здесь только собирать, ну и т. д.

[Александр62]

Александру62
ты не забыл свой девиз? Эту надпись под твоими постами  или состарился и уже не веришь себе.

Я Вам писал еще в прошлой теме про необходимость наличия личного опыта, писал в этой теме вчера, Виталий Вам сказал то же самое.
В производстве потолков есть еще куда совершенствовать работу. В реальном производстве реальных потолков, а не на стенде при сварке 2-х полотен.

Станок в Ливане? (Томаш, привет) Он не рентабелен для наших условий, и, если даже он даст такое же качество шва (в чем я сомневаюсь), то время на этот процесс будет затрачено несоизмеримо больше, чем при классической схеме сварки с оператором.

[Tom]

Станок в Ливане? (Томаш, привет) Он не рентабелен для наших условий, и, если даже он даст такое же качество шва (в чем я сомневаюсь), то время на этот процесс будет затрачено несоизмеримо больше, чем при классической схеме сварки с оператором.

Да Саша, в Ливане. Боррисол решил там открыть производство, мне тоже не понятно зачем ,поскольку там работает уже как минимум два производителя, один покупал у нас станки и проходил обучение в Саратове, второе производство ставила Алтеза, теперь получается есть треье, зачем? Не знаю... А насчет решений Боррисола не могу высказываться, опыт показывает, что в столкновении с серой действительностью их действия на рынке необоснованы (см. Россию).

Что касается автоподстройки параметров сварки, то Земат давно уже ставит такие вещи в станках, правда в потолчных это экономически необосновано, стоимость слишком высока... Мало того, мы ставим (по желанию клиента) модуль автоподстройки параметров сварки, т.е. на сенсорной панели вводишь поверхность электрода и толзину материала, а компьютер сам подбирает самые оптимальные параметры сварки.

Не стоим на месте, все движется.

На последок еще одно, сколько производителей, столько пожеланий насчет усовершенствования станков, если бы мы всех слушали, то наше станки были бы похожие на елки, последняя фишка - один клиент торговался за то, чтобы прикрепить стаканчик для инструмента (типа как для ручек)...

Кстати, насчет круглого электрода, Виталий помнишь наверно, как мы на последней нашей встречи обсуждали эту тему? Так вот, пока что перерост формы над содержанием получился...

Удачи всем.

[viktor-exp]

Томаш добрый день, подскажи пожалуйста, где можно почитать о антифлеше. что это такое и счем его едят.

[Tom]

Вся информация лежит на форуме...

коротко: анифлеш, это система защиты от пробоя т повреждения лампы, упрощенно говоря, ее задача во время отключить ТВЧ и анодный ток, в основном чтобы ументшить последствия синдрома шалавливых ручек и защитить их от ожога, потом защитить рабочие поврехности эелектрода и станины, защитить материал и защитить от повреждения лампу (и другие комплектующие).

[viktor-exp]

А по подробней? Начало впечетляет. Зашита на уровне низкой частоты (по питанию генератора) или на уровне ВЧ непосредственно на аноде? 

[viktor-exp]

Врят ли здесь на сайте обсуждались принцип работы защиты. Я пока не встречал. Подскажи где искать.

[Виталий]

Врят ли здесь на сайте обсуждались принцип работы защиты. Я пока не встречал. Подскажи где искать.

Вот тут почитайте:

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

И вот тут есть немного:

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Tom]

А по подробней? Начало впечетляет. Зашита на уровне низкой частоты (по питанию генератора) или на уровне ВЧ непосредственно на аноде?

Извольте! Поподробней это уже денег стоит... Защита на аноде.

[Sергей]

Не удержался и попробывал варить шов на кривой прастине . Но перемтраховался и положил две фрезерованых болванки весом примерно по 3 кг. вдоль электрода на безопастном растоянии от него.  Проверил   наничие прогиба . Он почти исчез. Положил пленку в два слоя  и ... .    При проверке качества шва было замечено легкий вытек на  том месте где был изгиб листа. Но если прижать пластину по сильнее , то дифекта не будет. Кстати у ZEMATа на видео тоже есть доп. прижим. 

[Виталий]

А что значит - "варить шов на кривой пластине"?  И зачем это нужно?

И что значит - у Земата ТОЖЕ есть доп прижим? Это что такое и у кого он ещё есть?

[Александр62]

А что значит - "варить шов на кривой пластине"?  И зачем это нужно?

И что значит - у Земата ТОЖЕ есть доп прижим? Это что такое и у кого он ещё есть?

И мне интересно...