Телеграм чат

Автор Тема: Обсуждение конструкции станка ТВЧ  (Прочитано 851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн viktor-expАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Виталий предлагаю новую тему.  Собирая  и настраивая китайца размышлял о нелепости конструкции станка. Позже пришел к выводу, что это  производная от стандартных станков которые предназначены для сварки маленьких комплектов (упаковочный материал и т. д.) Производитель не мудрил над конструкцией станка слегка подправил предыдущую версию стоящую на "конвейере". Спрос есть конкурент тоже не чешется, ну и ладно. А для нас потолочников это не то.  Приходится постоянно  полотна сворачивать и разворачивать перед каждой операцией из за огромных размеров потолочного полотна.

Оффлайн viktor-expАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #1 : 14 Ноябрь 2011, 11:01:46 »
Я вижу наш станок примерно вот таким. Во первых  не надо сворачивать полотна  а сваривать и гарпунить просто растеленное полотно на столешнице,  причем практически любого размера.  Во вторых активный электрод расположен на уровне стола на изоляторах и в экране (оператор получает излучений гораздо меньше)

Оффлайн viktor-expАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #2 : 14 Ноябрь 2011, 11:27:16 »
Забыл пояснить станок крепится к столу любого размера на который ложится потолочное полотно (в эскизах стоит вариант с гарпункой)  Рама станка прикреплена к краю стола  на ней закреплен поршень с подвижным электродом. он заземлен. Конструкция рамы должна дожна не мешать оператору  укладовать гарпун с полотном. А активный электрод установлен на уровне столешници стола  на изоляторах под подвижным электродом. Генератор установлен под столом,  от него на неподвижный электрод соединение.

Оффлайн viktor-expАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #3 : 14 Ноябрь 2011, 14:16:49 »
Что бы понятней было вид с верху.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #4 : 14 Ноябрь 2011, 16:47:15 »
Вопрос пока один:
А сколько человек и каким образом будут передвигать несложенное полотно?

А по идее - вся конструкция станка для гарпуна - это Земат, который перевёрнут на 180 гр и с приставленным очень большим столом

Станок по швам - вообще непонятно - это зачем такая рамка? И как там будет проходить несвёрнутое полотно?

Оффлайн viktor-expАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #5 : 14 Ноябрь 2011, 19:35:13 »
Дай пожалуйста ссылку на этот станок.

Оффлайн viktor-expАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #6 : 14 Ноябрь 2011, 20:12:35 »
Похоже ты пишешь о zemat SUPRA PRO  Тоже не плохой вариант. А сколько он стоит? я так понял это почти автомат. Он программируется ? где можно про него прочитать по подробней.

Оффлайн Sергей

  • Фотопечать
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
    • Ульяновск
    • Россия
    • Дом мечты
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #7 : 16 Ноябрь 2011, 19:37:48 »
Мы тоже хотим поставить станок на рельсы и не сворачивая полотна гарпунить четыре прохода и  периметр готов .

Оффлайн viktor-expАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #8 : 16 Ноябрь 2011, 21:21:33 »
Перемещать станок с оператором? Нет это конечно тоже выход но тогда лучше автоматом без оперетора.

an8

  • Гость
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #9 : 16 Ноябрь 2011, 21:27:40 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Мы тоже хотим поставить станок на рельсы и не сворачивая полотна гарпунить четыре прохода и  периметр готов .
Тогда уж проще стол вращающийся.

Оффлайн Sергей

  • Фотопечать
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
    • Ульяновск
    • Россия
    • Дом мечты
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #10 : 16 Ноябрь 2011, 22:38:09 »
Удобно только если потолок надо круглый.

an8

  • Гость
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #11 : 16 Ноябрь 2011, 22:45:22 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Удобно только если потолок надо круглый.
Ну я имел ввиду не просто вращающийся конечно, а движущися. А вообще это бесполезное "творчество", которое не даст никаких преимуществ. Двигать хоть стол хоть станок в одного не получится, а двое-трое на одном посту быстрее сделают проверенным способом. Если делать самоходный пост по рельсам вокруг стола, то лучше заняться паровозостроением.

Оффлайн Sергей

  • Фотопечать
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
    • Ульяновск
    • Россия
    • Дом мечты
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #12 : 16 Ноябрь 2011, 23:02:51 »
У вашей идеи есть еще один плюс. Это то, что он мало выступает за габариты стола(практически только на ширину рамы  70 - 100 мм. ). и ему не надо ограждение безопасной зоны. так как её просто нет. весь станок под столом. и рельсы и генератор.

Оффлайн Sергей

  • Фотопечать
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
    • Ульяновск
    • Россия
    • Дом мечты
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #13 : 16 Ноябрь 2011, 23:17:53 »
А стол может быть и местом  для раскроя (раскроичный стол). Хотя это подойдет только для безшовных полотен. и для простых потолков.

Оффлайн Formula-ujuta

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: 9
  • Алексей
    • Ставрополь
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #14 : 16 Ноябрь 2011, 23:22:29 »
Ребят не хочу показаться тупым - но зачем весь этот велосипед?
В чем проблема изготовления обычным способом?
Я представляю - такую махину - чуть где мусор на рельсах или как я понял полотно не сворачивать и лицом в низ таскать - что же с глянцем выйдет?
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2011, 23:27:02 от Formula-ujuta »

an8

  • Гость
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #15 : 16 Ноябрь 2011, 23:35:23 »
Так ещё лицензию надо будет брать в РЖД  ;D

Оффлайн viktor-expАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #16 : 17 Ноябрь 2011, 07:48:05 »
Поляки же сделали это. Правда только на половину. Похоже под заказ. А чтобы не обтиралось полотно можно или перевернуть (потребуется другая приспособа под сварку гарпуна)  или приподнять полотно над столом, скажем - воздушной подушкой.  приимушество  гарпуншик не облучается от станка (все таки 5 киловат  без сплошного экрана экологи от микроволновки  на кухне бузят,  а там только 05 киловат), и сам может помогать другим  пока станок варит сторону.

Оффлайн Formula-ujuta

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: 9
  • Алексей
    • Ставрополь
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #17 : 17 Ноябрь 2011, 08:26:03 »
Ребят - честно говоря овчинка выделки не стоит.
А если криволинейка, как задать определенное время сварки если гарпун паяется каждый раз с разным временем, иногда на до поддерживать гарпун и т.д.

Оффлайн viktor-expАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #18 : 17 Ноябрь 2011, 08:36:13 »
Да криволинейка это действительно проблема. Гладко было на бумаге да забыли про овраги.

Оффлайн Formula-ujuta

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: 9
  • Алексей
    • Ставрополь
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #19 : 17 Ноябрь 2011, 08:42:19 »
Почитай эту тему - тоже интересно  ;)
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Оффлайн viktor-expАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #20 : 17 Ноябрь 2011, 08:55:40 »
Тогда может быть попробовать универсальный вариант. Это автомат и  приставленное рабочее место.  основная масса потолков прямолинейка. а на участках  кривизны и т. д. приставить кресло и работать в ручном режиме. А далее убираешь или  задвигаешь кресло  и опять в автомате продолжаешь работать. как это ? Кстати на прямых участках гарпун укладывать  на всю длину потолка или стола.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #21 : 17 Ноябрь 2011, 12:25:11 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Тогда может быть попробовать универсальный вариант. Это автомат и  приставленное рабочее место.  основная масса потолков прямолинейка. а на участках  кривизны и т. д. приставить кресло и работать в ручном режиме. А далее убираешь или  задвигаешь кресло  и опять в автомате продолжаешь работать. как это ? Кстати на прямых участках гарпун укладывать  на всю длину потолка или стола.

В Земате есть автомат.
Головка передвижная. По моему у них даже на сайте ролики выложены.
Нам не понравилось. Потому существенно замедляет процесс и не делает проще.
Но если кому то важнее, не простота, быстрота и качество, а АВТОМАТИЗАЦИЯ - можно просто купить Земат-Автомат и не придумывать то, что уже есть.

И не забывайте о том, что разговор идёт о станках ТВЧ
Любые переделки и вмешательство в конструкцию станка требуют огромных рессурсов, денег и времени.
И главное - все эти затраты будут востребованы или нет.

Мы очень много и часто участвовали в разработке станков ТВЧ. Сейчас мне нравится вариант "Четвёртки, с наворотами" и "Супра РУС".  Это как раз то, что сделано по нашим настоятельным просьбам.
Есть ещё одна необходимая доработка. Но это к обсуждаемой теме не имеет отношения

Оффлайн viktor-expАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #22 : 17 Ноябрь 2011, 21:01:14 »
Предположим, что наш станок это больших размеров стол (ну скажем 3.4 * 12 м.) и у него три режима:
1 просто стол
2 Вакуумный стол для фиксации полотна  на столешнице.
3 Стол с воздушной подушкой для перемещения и разворачивания  полотна на столе.
Эта конструкция  уже обсуждалось на Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум сейчас мы ее доработаем.  Для этого  на столешнице делаем перфорацию и под нее ставим вентиляторы. В режиме вакуумной подушки включаем вентиляторы и создаем избыточное давление. А в режиме вакуумного стола вентиляторы вращаются в обратном направлении и создают легкий вакуум достаточный для фиксации полотна на столешнице. Для понятия продемонстрирую рисунок только будем рассматривать не вертикальную, а горизонтальную столешницу .

Оффлайн viktor-expАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #23 : 17 Ноябрь 2011, 21:02:20 »
На этом станке можно раскраивать полотна до трех метров шириной . для этого у него вдоль всей длины проложены направляющие и на них каретка  с режущим инструментом движется по периметру будущего потолка и вырезает нам полотно. Далее рабочие убирают отходы после раскроя включают режим подушки и переносят полотно к краю и укладывают гарпун с торцом   полотна в приспособление которое расположено вдоль всей длины стола и запускают автоматическое гарпунирование. Пока идет процесс приварки гарпуна работники  «свободны» Когда станок дошел до участка 
Предполагаю, что если в цеху будет два станка со столами выполняющие функции автомат. раскроя , варки швов и  варки гарпуна с габаритами 3.5 * 12 м.    то потребуются два работника  для их обслуживания ( размотать с рулона пленку, после раскроя если надо )

Оффлайн viktor-expАвтор темы

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Репутация: 1
    • Казань
    • Россия
    • Награды
Re: Обсуждение конструкции станка ТВЧ
« Ответ #24 : 17 Ноябрь 2011, 21:21:45 »
А если у станка будет два подвижных независимых друг от друга электрода то при одном проходе станок варит шов, а при следующем проходе варит гарпун . Электрод для гарпунки ближе к краю стола, чтобы не мешал варить шов Серж воспользуюсь твоим эскизом и покажу.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2011, 21:27:03 от viktor-exp »