Обсуждение конструкции станка ТВЧ

[viktor-exp]

Этот прижим для заземления стола что бы контур был поменьше. Ну и прижим тоже. Значит мои догадки верны.  Сейчас шибко некогда этим заниматься. цех перегружен работой. Отвлекать не дают. После нового года думаю будет не так напряжно тогда и попробую чего нибудь смастрячить. Начну с автоматического раскроечного стола. Это мне это более знакомо. Предполагаю будет он высокий (по грудь) Что бы было   побольше место под столом  и для склада рулонов и  место для перемещения станка.

[Александр62]

Это о защитном экране от излучения речь идет? Ничего он там не прижимает, вы заблуждаетесь.
А если под диэлектриком стоит какая-то мягкая станина, да еще с кривой пластиной, которая нуждается в прижиме, то о качестве сварки вообще можно забыть, хоть прижимайте. хоть нет.

[Виталий]

Этот прижим для заземления стола что бы контур был поменьше. Ну и прижим тоже. Значит мои догадки верны. 

Это Вы сейчас про что?
Какое заземление?
Какой контур?
Какой прижим?
 

Это же ТВЧ... совсем другой алгоритм... и совсем другие принципы...

[viktor-exp]

Это о земате про. Станок перемещается и требуется два электрода "земля" и "активный"

[Виталий]

Это о земате про. Станок перемещается и требуется два электрода "земля" и "активный"

Наверное это про станок с передвижной головкой. И разговор о той части, которая опускается до того, как опустился верхний электрод.

Опускающая и прижимная часть носит функцию контакта и не более того.

Эта часть ничего не прижимает и на контур ТВЧ никак не влияет!

[viktor-exp]

Но если присмотритесь то стол при опускании электродов играет . Похоже это лист по верх жесткого стола.

[Александр62]

Но если присмотритесь то стол при опускании электродов играет . Похоже это лист по верх жесткого стола.

Вопрос к Томашу.
На станке для сварки швов натяжных потолков, поставленном в Ливан, так же играет стол?

[Tom]

Кстати у ZEMATа на видео тоже есть доп. прижим. 

А что это за зверь?

[viktor-exp]

Виталию. Говоря "контур" я не имел в виду частотный контур  для генератора. Я говорил о том что не желательно разносить далеко друг от друга электроды и "земат про" передвигаясь по столу вынужден применить два электрода.

[viktor-exp]

Александру62
Буча по поводу варки на кривом листе. Это я понял ответ на ваш сороковой пост и Ваши сомнения

[Tom]

Вопрос к Томашу.
На станке для сварки швов натяжных потолков, поставленном в Ливан, так же играет стол?

Да Саша, на всех станках с передвижной головкой играет, только на потолчных меньше, все зависит от силы прижима головки, дело в том, что дял контакта с низу нужно поднимать токопроводящий электрод...

Саша, я конечно понимаю зачем Ты спрашиваешь... :-) Но поверь, не все так плохо как когда то было...

[Александр62]

Александру62
Буча по поводу варки на кривом листе. Это я понял ответ на ваш сороковой пост и Ваши сомнения

Раньше Земат комплектовал станки верхней легкой столешницей из сплава алюминия. Она хороша для сварки блистера, но подобающего качества потолочного шва на ней ни за что не получить.
Поэтому все (дополнительный лист какой-нибудь), что лежит на станине и может как-то играть, или призвано выровнять кривую станину - шаг в сторону переодических проблем со швом.
Я имею ввиду идеальный шов. Просто шов можно получить без проблем.

[Александр62]

Саша, я конечно понимаю зачем Ты спрашиваешь... :-) Но поверь, не все так плохо как когда то было..

Пока глазками не посмотрю и ручками не пощупаю  А "не все так плохо" - это же радует!

[viktor-exp]

Если одинаковые условия. Например - только плёнка в рулоне, лак.  Одного вида. Например - Ренолит.
Если плёнка другая - существенно должны изменится и параметры. СУЩЕСТВЕННО!
Лакфоль, в зависимости от цвета меняется и по толщине, значит и меняются условия для сварки.
Партия сильно отличается от партии.

Виталий. На то и контроллер чтобы работать с разными пленками на разных режимах. Представляю это так: При начале работы с новым рулоном делаешь настройку станка с опробованием на станке. и вносишь эти параметры (ток анода, время варки , давление в пневмосистеме можно и температуру стола, это если все по взрослому ну и т.д.) делаешь отметку на рулоне. И при следующей варки шва на пленке с этого рулона  находишь в контроллере эти сохраненные настройки и варишь.  Это плюс !

[viktor-exp]

Виталий, я возвращаюсь к теме дискового электрода.  Ты хочешь сказать, что новые антифлеши  позволяют варить при неправильной  настройки зазоров между электродом и столом (при неравномерных зазорах).  Что то не то. Согласен зашита сработает от пробоя но не будет при этом нормальных режимов варки.  Так и антифлешь  не даст станку выйти на рабочий режим, так как постоянно будет  создоваться условия пробоя  в местах появления зазора которые образуются с права и слева от точки касания  дискового электрода и стола.  Пробой создает  не ток ВЧ а напрежение которое возникает в разных точках электрода  при разных  расстояниях между электродом и столом. Это не  ток низкой частоты, тут маленько другое. И даже не маленько.

[viktor-exp]

И все таки неужели все довольны своими станками ТВЧ? И  Неужели нет  ни у кого претензий и пожеланий? Или просто все привыкли к  конструкциям своих станков и отшлифовали свои технологии станки не глючат  варят ну и ладно - ведь так у всех?

[an8]

И все таки неужели все довольны своими станками ТВЧ? И  Неужели нет  ни у кого претензий и пожеланий? Или просто все привыкли к  конструкциям своих станков и отшлифовали свои технологии станки не глючат  варят ну и ладно - ведь так у всех?

Всё оптимальное в ТВЧ станках уже сделано Виталием, остальное просто не актуально. Есть единицы, которые работают по другим принципам, что делает их производство более быстрым, но они об этом никому не расскажут. 

[Виталий]

Виталий. На то и контроллер чтобы работать с разными пленками на разных режимах. Представляю это так: При начале работы с новым рулоном делаешь настройку станка с опробованием на станке. и вносишь эти параметры (ток анода, время варки , давление в пневмосистеме можно и температуру стола, это если все по взрослому ну и т.д.) делаешь отметку на рулоне. И при следующей варки шва на пленке с этого рулона  находишь в контроллере эти сохраненные настройки и варишь.  Это плюс !

Мы подошли к одному из основных доработок, которые необходимо внести в станок ТВЧ:

- Электронная регулировка тока ТВЧ. Вы знаете как это можно реализовать и применить в станках ТВЧ?
Без этой доработки все автоматы и полуавтоматы работать не будут.

К тому же это всё равно не решит вопроса сварки двух лаковых полотен, которые раскроили ДО сварки шва.

Виталий, я возвращаюсь к теме дискового электрода.  Ты хочешь сказать, что новые антифлеши  позволяют варить при неправильной  настройки зазоров между электродом и столом (при неравномерных зазорах).  Что то не то. Согласен зашита сработает от пробоя но не будет при этом нормальных режимов варки.  Так и антифлешь  не даст станку выйти на рабочий режим, так как постоянно будет  создоваться условия пробоя  в местах появления зазора которые образуются с права и слева от точки касания  дискового электрода и стола.  Пробой создает  не ток ВЧ а напрежение которое возникает в разных точках электрода  при разных  расстояниях между электродом и столом. Это не  ток низкой частоты, тут маленько другое. И даже не маленько.

Зазоров вообще не должно быть никаких.
Точка соприкосновения электродов всегда должна быть одинаковой.
И не важно, сколько эта точка по площади. НО!! чем меньше точка соприкосновения электродов - тем чувствительнее настройки.
Поэтому прежде чем рассматривать применение диска, нужно решить вопрос с электронной регулировкой согласования напряжения сварки.

И все таки неужели все довольны своими станками ТВЧ? И  Неужели нет  ни у кого претензий и пожеланий? Или просто все привыкли к  конструкциям своих станков и отшлифовали свои технологии станки не глючат  варят ну и ладно - ведь так у всех?

У меня есть и будут. И я это постоянно озвучиваю профи - Земату.
Все Российские разработки станков - копии с устаревших Зематов. Даже если и усовершенствованные, то в худшую сторону.

Если хотите что-то воплотить в жизнь - займитесь ТВЧ.
Если не разбираетесь в ТВЧ - займитесь механическими доработками. Например - автоматическая подача гарпуна и насаживание на клюв.

В данный момент самая лучшая доработка - это автоматическое совмещение электрода при следующем опускание.
Хотите - попробуйте сделать и это...

[viktor-exp]

Не пойму, почему ты считаешь что эта задача не посильна для станка с ЧПУ? Вдоль стола шаговый двигатель передвинет с точностью до шага( 0,1 мм. тебя устроит?). А настроить параллельность направляющих под передвижения станка вдоль стола и электрод параллельно направляющим,  пусть долгий кропотливый процесс,  но осуществимый. Как зафиксировать полотно на столе, тоже решаемо.  Может быть еше какие подводные камни? Что у фирмы  ZEMAT не получается?

[viktor-exp]

К тому же это всё равно не решит вопроса сварки двух лаковых полотен, которые раскроили ДО сварки шва.

Подскажи пожалуйста заново  место шва прокатать валиками  с подогревом не пробовал. Или варить в два приема сначало малым током , а потом рабочим? Я к тому, что бы не повторятся

[Александр62]

Подводный камень следующий - перед каждым опусканием электрода необходимо при данном развитии технологии прецизионно выставлять електрод в предыдущий оттиск, вручную поправляя пленку. Без этого неполучится визуально неразрывного идеального шва. Шаговых двигателей, параллельности направляющих и закрепления нижнего полотна к станине вакууммированием стола тут мало.
Если же Вас устраивают видимые стыки электрода на потолке - пожалуйста. Но всем ли Вашим дилерам и заказчикам это понравится?
И потом - как варить лаки?

[Виталий]

Не пойму, почему ты считаешь что эта задача не посильна для станка с ЧПУ? Вдоль стола шаговый двигатель передвинет с точностью до шага( 0,1 мм. тебя устроит?). А настроить параллельность направляющих под передвижения станка вдоль стола и электрод параллельно направляющим,  пусть долгий кропотливый процесс,  но осуществимый. Как зафиксировать полотно на столе, тоже решаемо.  Может быть еше какие подводные камни? Что у фирмы  ZEMAT не получается?

Я не говорю, что это невыполнимая задача.
Я говорю, что мне это не нужно. Если кому то нужно - вкладывать миллионы ради удорожание стоимости изготовления натяжного потолка - пусть попробует.

Подводных камней несколько:
1) Дороговизна оборудование
2) Замедление процесса
3) Невозможно сваривать полотна, которые выкроены до сварки швов

У Земата не получается сделать очень быстрый и очень дешёвый автоматический станок ТВЧ

Супра Макс то мало кто покупает. А многие до сих пор предпочитают вообще - допотопные Азиаты..
Спрос рождает предложение.

Если в России кто-то захочет купить автоматический станок, очень дорогой,  работающий медленно, думаю, что Земат решит все вопросы.

К тому же это всё равно не решит вопроса сварки двух лаковых полотен, которые раскроили ДО сварки шва.

Подскажи пожалуйста заново  место шва прокатать валиками  с подогревом не пробовал. Или варить в два приема сначало малым током , а потом рабочим? Я к тому, что бы не повторятся

А зачем такой гемор нужен?
Нашли хороший выход - прокладывать пластину из пластика между полотнами.
Работает отлично!!!
 
И дело не в температуре плёнки, а в распределение тока ВЧ по слоям лакового покрытия

[Александр62]

Кстати, да. О технических нюансах реализации данного проекта можно рассуждать сколько угодно.
Реальной целесообразности внедрения его просто нет.

[viktor-exp]

- Электронная регулировка тока ТВЧ. Вы знаете как это можно реализовать и применить в станках ТВЧ?

Я не схемотехник, но знаю, что надо работать не с выходными каскадами а с предварительными каскадами там после генератора регулируют уровень сигнала  для выходных каскадов. Где то тут надо поставить АРУ с  обратной связью от электрода.

[viktor-exp]

На рациях примерно так организована стабилизация мощности  передатчика. Похоже это есть ваша антифлеш.