Телеграм чат

Автор Тема: Очередная проблема со станком ТВЧ  (Прочитано 10012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
В этой теме обсуждаются поломки станков.
Если у вас сломался станок или вам не нравится, как именно он работает, опишите подробнее, в чём проблема.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2007, 09:48:30 от Виталий »

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Поломки станков
« Ответ #1 : 27 Август 2007, 17:17:38 »
Хмм. Очень странно, но, пока я отдыхаю в Адлере, у меня в Саратове перестал работать станок. По телефону понять, что именно произошло, не смог. Как только попаду в Саратов, буду разбираться.
А пока буду рад всем, у кого есть соображения по поводу этой поломки.

Станок сваривает полотна нормально, на спустя полчаса работы начинает местами швы не сваривать (или переваривать - не могу добиться точно ответа от девушек  :) 
Притом, всё время в разных местах. Электрод стоит ровно. Настройки пробовали изменить, результат один.
До этого момента, несмотря на то, что поставили  в цех кондюк,  температура  в цехе была 30-36 Гр. 
Притом это происходит на обоих постах.

Буду признателен, если напишите свои соображения, можно в приват или на мыло.  ;)


Оффлайн Николай Кравец

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 0
  • Станки ТВЧ (Тайвань)
    • Санкт-Петербург
    • Россия
    • Альянс
    • Награды
Re: Поломки станков
« Ответ #2 : 27 Август 2007, 18:28:59 »
Виталий!
В этой ситуации, когда электрод ровный по отношению к столу, возможно только проблемы с электрокартоном. Т.е иногда бывает, что во время какого то время работы, электрокартон в некоторых местах по шву может отслаиваться тем самым нет прижима по всему шву. Пусть девушки попробуют подвигать электрокартон после возникновения такого момента. И пусть проверят качественное фиксирование электродной полосы.
Пусть сообщат результат, будем думать дальше.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Поломки станков
« Ответ #3 : 27 Август 2007, 18:44:49 »
В том то и дело, что проблеммы не с электродом или картоном, а (моё мнение) с электроникой.
Я сделал такой предварительный вывод исходя из того, что швы несвариваются (перевариваются) в разных местах.
Притом, то раз электрод сваривает нормально, то переваривает в одном месте, то сразу в трёх.


Оффлайн Николай Кравец

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 0
  • Станки ТВЧ (Тайвань)
    • Санкт-Петербург
    • Россия
    • Альянс
    • Награды
Re: Поломки станков
« Ответ #4 : 27 Август 2007, 19:41:15 »
Виталий!
Возможно, при сильной температуре цеха, идёт сильный нагрев электрода, т.е. пока электрод ещё холодный, сварка идёт хорошая, а потом, во время работы мало того что электрод сам нагревается, так нагревается ещё сам воздух в цеху. Позволю допустить, что электрод как бы нагревается вдвойне, и сам, и через атмосферу. Соответственно идёт перегрев шва.
По поводу нагрева, в голове есть ещё одна мысль, что может при жаркой погоде в цеху генераторная лампа сильно нагревается, соответственно может менятся частота на какие-нибудь деления. Если поставить дополнительный обдув генераторной лампы ?????????
« Последнее редактирование: 27 Август 2007, 22:16:40 от nikolay »

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Поломки станков
« Ответ #5 : 28 Август 2007, 08:36:03 »
Ну да, скорее всего перегрев, но не электрода, а где-то в электронике.
Только вот никак пока не пойму, где именно?

Станок нормально сваривал месяц при температуре +33  + 35 Гр.

А потом что-то "перегрелось" и теперь при температуре + 30 Гр. сваривает нормально только первые метра три шва, а потом начинаются проблеммы.

Судя по всему где-то начинает перегреваться какая-то электрическая деталь, которую нужно заменить. Только вот что это за деталь? Может  кто-нибудь уже сталкивался?

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Re: Поломки станков
« Ответ #6 : 28 Август 2007, 12:48:58 »
Виталий, привет.
Мысли вот какие у меня:
- ваши девочки варят пленку, пересыпая ее мелом.
В подобной ситуации были наши коллеги из Казахстана - у них были проблемы со швами как раз из-за мела.
Мы варим пленку без мела, вставляя между полотнами некую пластиковую направляющую тогда, когда верхний электрод уже опущен и прижимает пленку. Пластик разделяет пленку и упирается в верхний электрод. После этого начинается цикл сварки.
Швы получаются шикарные.
Казахи стали использовать внешний плиточный уголок - у них закончились проблемы.
Я использую толстую фторопластовую пленку.
Фирма МСМ в Москве использует вертикальную жалюзину пластиковую - я это видел и считаю наиболее удобным, сам только вышел из отпуска и собираюсь воплотить в жизнь.
Как вариант - попробуй, я думаю проблема не в нагреве.

Оффлайн Николай Кравец

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 0
  • Станки ТВЧ (Тайвань)
    • Санкт-Петербург
    • Россия
    • Альянс
    • Награды
Re: Поломки станков
« Ответ #7 : 28 Август 2007, 13:10:21 »
Александр!
Всё стеснялся народ спросить. Многие при сварке особенно глянцевых плёнок место сварки, как Вы и писали, то ли посыпаю мелом, то ли моют меловым раствором. Теоретически я понимаю, что это снимает статику и плёнку можно двигать по отношению к друг другу, но вот меня мучает вопрос, а не царапается ли плёнка от мела при таком моменте сварки. И на сколько мел не мешает качественной сварке.

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Re: Поломки станков
« Ответ #8 : 28 Август 2007, 18:26:20 »
Николай,
я как раз с мелом не работаю и ни разу даже не пробовал.
Поэтому подробностей не скажу.
    Скажу только, что без мела (см. выше мой пост) швы шикарные, без брака, и статики никакой не наблюдается в процессе.
    Разделение каким-либо ПВХ профилем двух полотен необходимо именно для того, чтобы в процессе сварки шов получался именно там, где надо, а не за пределами электрода от нагрева ненужных участков пленки.
    Мел, конечно, справляется с этим, но как предугадать, сколько мела рассыпется на конкретном участке и рассыпется ли он равномерно.
    Яркий пример - мои казахские партнеры, они есть на форуме под ником aina - можно у них спросить.

Оффлайн Николай Кравец

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 0
  • Станки ТВЧ (Тайвань)
    • Санкт-Петербург
    • Россия
    • Альянс
    • Награды
Re: Поломки станков
« Ответ #9 : 28 Август 2007, 22:53:03 »
Александр!
Всё понятно, я так и думал, что мел, это интересное но не нужный элемент при сварке полотнищ. Спасибо, что развеяли ещё один миф.  :D

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Поломки станков
« Ответ #10 : 29 Август 2007, 19:45:47 »
К сожалению, это не из-за мела.
Мелом пудрим только "проблемные" лаки, типа лакфоль. 
А сейчас проблеммы  и на мате.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Поломки станков
« Ответ #11 : 30 Август 2007, 20:41:45 »
Да, нашёл я таки причину проблеммы.
Всё оказалось очень занимательным. Произошла деформация станины. Ровно посередине "появился" бугор, примерно 1.5  мм высотой, сантиметров 5 в ширину.  Естественно, сами девушки не смогли понять, в чём проблемма...

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Очередная проблема со станком ТВЧ
« Ответ #12 : 08 Сентябрь 2007, 09:57:30 »
Станок "Тайванец"
Столкнулся с проблеммой. Обратились ко мне по телефону.
Станок начал гудеть и хуже варить, ток стал меньше. При внимательном осмотре обнаружилось проскакивание искры между корпусами генератора. Если смотреть сверху, там где стоит лампа.

Причина оказалась проста: ослабление крепления уголка.
Этот уголок находится в генераторной части машины. К нему сверху прикручивается защитный пластик. А он сам крепится к корпусу двумя болтами. Вот эти болты и раскручиваются. А этот уголок присоединяет к корпусу одну из элекроцепей (провод с клеймой).

Посмотрел у себя, тоже начали раскручиваться. Заранее подтянул.  :)

Оффлайн Николай Кравец

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 0
  • Станки ТВЧ (Тайвань)
    • Санкт-Петербург
    • Россия
    • Альянс
    • Награды
Re: Очередная проблема со станком ТВЧ
« Ответ #13 : 09 Сентябрь 2007, 10:48:35 »
Виталий!
Пришли, или выложи на сайте фото, место в станке, где подтягивали болты.
Николай

потолок

  • Гость
Неделю назад станок(тайвань) прекратил качественно сваривать швы, они либо переваривались, либо недоваривались, начали регулировать настройки меняли: давление, мощность и время, всё безрезультатно, хотя до этого всё было нормально. наши настройки: время 3 сек. давление 2 атм. мощность 36W. при таких настройках всё было нормально. Виталий, ты писал. и говорил, что ток не должен превышать 2,2 А, но у нас процес нормальной сварки протекал. только при токе 2,8А. Если изменить настройки и сделать как у тебя, то полотно просто прожигается вместе с картоном.  Добавишь мощность -прожигает, убавишь- швы расходятся, причём прожигание и прострелы начинаются уже при 40W. Теперь не варит и россию глянец, хотя до этого всё было хорошо.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Неделю назад станок(тайвань) прекратил качественно сваривать швы, они либо переваривались, либо недоваривались, начали регулировать настройки меняли: давление, мощность и время, всё безрезультатно, хотя до этого всё было нормально. наши настройки: время 3 сек. давление 2 атм. мощность 36W. при таких настройках всё было нормально. Виталий, ты писал. и говорил, что ток не должен превышать 2,2 А, но у нас процес нормальной сварки протекал. только при токе 2,8А. Если изменить настройки и сделать как у тебя, то полотно просто прожигается вместе с картоном.  Добавишь мощность -прожигает, убавишь- швы расходятся, причём прожигание и прострелы начинаются уже при 40W. Теперь не варит и россию глянец, хотя до этого всё было хорошо.

Проверьте положение электрода. Для этого:
- возьмите пробный кусок потолка
- выключите пневматику.
- проварите несколько пробных сварок при разном показании амперметра.
На полотне будут видны отпечатки электрода. Нужно обратить внимание на равномерность отпечатки электрода на плёнке.

Какой длины у вас электрод?
Какой номер?
Что лежит между электрокартоном и станиной?

Швы могут расходиться, если электрод неплотно сидит в креплении. Получается, что в одном месте недоваривает, а в другом месте переваривает.

потолок

  • Гость

Электрод закрёплён везде, эл. картон, два слоя фольги, по всей длинне электрода равномерное прилегание, началось с того , что при сварке гарпуна, мощность выдаваемая станком не одинакова при каждом нажатии и процесс сварки происходит на гарпуне то в нормальном ременном режиме, то в очень длительном и не доваривает, а при повторном нажатии чувствуется, что процесс  по мощности возвращается в нормальный режим.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Ясно!
Если вы уверены, что электрод стоит идеально ровно и ровно прилегает к поверхности, значит дело в элекроники.
При сварки швов стрелка на амперметре показывает одинаковые показатели?
Если разные, значит смотрите внимательно на электрические части.
В первувю очередь проверьте напряжение в сети и протрите лампу спиртом.
Обратите внимание, существует ли какое-либо "гудение"?

потолок

  • Гость
Стрелка на амперметре показывает практически одно и тоже, иногда бывает расхождение, на 0,2А , 0,4А -это присварке полотен. А вот при сварке гарпуна уже точно знаю, что если станок при нажатии на кнопки в режиме "пуск" даёт ровный глухой низкий  звук при срабатывании гидравлики, то всё нормально, а вот если звук звенящий, то жди прострела и недовара, от чего это я не могу понять! Причём появляется это преодически, через раз, и с каждым днём процесс всё усугубляется. И если на гарпуне это можно как-то решить(доварить). то вот по полотнам всё сложнее, один некачественный спай и вся работа по шву на смарку.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Всё понятно.
Одно из двух: засорился пускатель. Тогда происходит преждевременное отключение, без загорания оранжевой лампочки. Нужно просто продуть воздухом. Ну и скорее всего:
Срочно смотрите все контакты - у вас где-то неплотно затянуты болты.  Из-за этого и гудение(более похоже на дребежание). Скоро начнут появляться прострелы тока (искра)  в верхней части, между корпусами (там, где вставляется лампа).
Посмотрите (как я писал в соседней теме) уголник, который прикручен двумя болтами к корпуса цилиндра. Открываете дверцу - на нём держится кожух из оргстекла. Чаще всего из-за него. Если он прослаблен - подтягиваете, минут через десять включаете машину и пробуете варить.

Фотки выложу вечером.

потолок

  • Гость
Виталий! А где находится этот самый пускатель? Спасибо за информацию, сегодня попробую поискать причину!

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Пускатель.
Открываете генераторную и он сразу справа. При работе станка, когда варите, оттуда характерный шелчёк слышно и штырёк внутрь уходит.
Но опять же повторю, его стоит продувать, если он жужит.
А если дребежание сверху, со стороны лампы - ищите прослабленный контакт.
Кстати, именно на пускатели лучше всего замерять, какой ток подходит к станку (380В) Между тремя проводами, обычным тестером.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Как обещал выкладываю фотку уголка, который крепится к корпусу двумя болтиками. Если появилось гудение - подтяните болты.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Очередная проблема со станком ТВЧ
« Ответ #23 : 11 Сентябрь 2007, 18:39:23 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Виталий!
Пришли, или выложи на сайте фото, место в станке, где подтягивали болты.
Николай
Ну вот в соседней теме уже выложил.  ;)
Ещё и тут продублтрую, чтобы не бегать по разным темам.

Оффлайн ВиталийАвтор темы

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Очередная проблема со станком ТВЧ
« Ответ #24 : 07 Ноябрь 2007, 19:56:34 »
Н-да, а станки ТВЧ ещё много секретов хранят. 
После попытки сварить казанский мат, появилась новая пролемма - прострел элекричества на гарпуне.
Притом, совершенно нехарактерная поломка. Простреливает очень сильно, аж электрод прогорает.  Но что странно -  при показатели амперметра 0.21Ампер. Хотя варим швы - на 0.28 ампер и ничего не простреливает

Что-то я об этом станке не знаю.  :(
И что самое занимательное - за сегоднешний день - три звонка с разных городов насчёт поломок. Может на станок магнитные бури действуют?  >:(

Никаких оправданий такому поведению станка найти не могу. Может статика или какое-нибудь накопительная энергия?

Как у кого станок заземлён?
У меня лично "занулён". Может в этом дело?
Ну тогда почему два года не было проблемм....

Нда, сплошные загадки...
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2007, 00:46:34 от Виталий »