Очередная проблема со станком ТВЧ

[Александр62]

Может влажность в цехе изменилась? Зима вроде...
У меня год назад прострелы были, а потом с опытом все прошло.
А гарпун не тоньше случайно, чем раньше был?

[Виталий]

Может влажность в цехе изменилась? Зима вроде...
У меня год назад прострелы были, а потом с опытом все прошло.
А гарпун не тоньше случайно, чем раньше был?

Да в том то и дело, что температурный режим и режим влажности не изменился. Стоит специальный термометр, который ещё и влажность меряет. Стабильно 26гр и 20%влажности.
Гарпун из одной ссерии - только твой.
Прострел то с одной стороны электрода, то с другой.  И притом, без повышения показателя амперметра. Да и тонкая настройка отсечки настроена.
Буду завтра смотреть, в чём дело.

[VitaliyOs]

Как у кого станок заземлён?
У меня лично "занулён". Может в этом дело?
Ну тогда почему два года не было проблемм....

Заземлен как положено. Таких проблем не наблюдаю. Если и Бывает то достаточно электрокартон поменять. Но у меня же другая система гарпунения чем у тебя.

[Александр62]

Но у меня же другая система гарпунения чем у тебя.

А какая? Польская, где гарпун надевается на нижний электрод? И станок польский?
Тогда может подскажешь по моей проблеме?

[Виталий]

А какая? Польская, где гарпун надевается на нижний электрод? И станок польский?
Тогда может подскажешь по моей проблеме?

Александр, у Виталия станок Тайванец, а приспособа - польская. 

Нашёл причину искрения у своего станка - станину станка продолжает "вести".   Вспучивается в центре, ровно посередине электрода.  Вот поэтому и прострелы.

Пока решил проблемму временно - подложил под края приклеенного нижнего электрода вставочки и приклеил на этот же электрод электрокартон.

Через недельку, после переезда, буду решать проблемму глобально...

Александр, видео завтра сниму - сегодня не до этого было ... 

[VitaliyOs]

Но у меня же другая система гарпунения чем у тебя.

А какая? Польская, где гарпун надевается на нижний электрод? И станок польский?
Тогда может подскажешь по моей проблеме?

Как Виталий уже ответил польская у меня система. А какая у тебя проблема?

[Александр62]

Как Виталий уже ответил польская у меня система. А какая у тебя проблема?

Проблема в периодическом отключении цикла сварки, но т.к. у тебя тайванец, вопрос снимаю.
Просьба еще вот какая: сфоткать свою "польскую" приспособу и мне прислать, с целью повышения образованности так сказать, да и я своим клиентам, желающим переделать тайваньца, буду давать именно фотки тайваньца, а не своего поляка.

[Виталий]

Проблема в периодическом отключении цикла сварки, но т.к. у тебя тайванец, вопрос снимаю.

Александр, я начал вплотную заниматься теорией ТВЧ и пытаюсь докопаться до каждой мелкой составляющей станков.
Знаний, естественно, пока что не хватает.  Свои соображения буду тут выкладывать - может и поможем друг другу.

Насчёт твоей неисправности:
- если уже поменял магнитный пускатель, значит дело не в нём. Нужно копать дальше.
- прослеживая дальнейший путь сигнала на отключения, наткнулся на специальный блок. Он должен быть на любых машинах.  Это блок для мгновенного отключения анодного напряжения для защиты электродов при электрическом пробое.
В Тайваньцах этот блок состоит из небольшой схемки, с подстроечником.
Судя по всему, предварительные настройки у Поляков выставлены не совсем правильно...
- следующая причина - ламповый генератор не выдаёт положенные частоты, из-за наличие в схеме двух ламп. Должно быть строго 27,12 Мг +- 1%.
Вот как именно этот показатель замерить - пока для меня загадка.  Буду копаться дальше.

[Александр62]

прослеживая дальнейший путь сигнала на отключения, наткнулся на специальный блок. Он должен быть на любых машинах.  Это блок для мгновенного отключения анодного напряжения для защиты электродов при электрическом пробое.
В Тайваньцах этот блок состоит из небольшой схемки, с подстроечником.
Судя по всему, предварительные настройки у Поляков выставлены не совсем правильно...

Да нет, не в нем дело. Есть такая защита на поляке, она срабатывает на оччень сильных пробоях - все отрубается и пока не перекинешь реле защиты кнопкой, варить нельзя дальше.
У меня просто вместо 2-х секунд, генератор выключается где то через доли секунды, только включившись. Повторно нажимаешь на педаль - и уже все нормально. Так можно нажимать раз 5 иногда.
А защиту я пренастраивал как только можно и даже совсем ее отключал - не помогло.

следующая причина - ламповый генератор не выдаёт положенные частоты, из-за наличие в схеме двух ламп. Должно быть строго 27,12 Мг +- 1%.

Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Что ты имеешь ввиду?

[Виталий]

Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Что ты имеешь ввиду?

Ну это я насчёт принципа работы станка.
На данный момент все ламповые генераторы, питающие станки ТВЧ, должны работать на частоте 27,12 +-0,2712 МГц. 
Притом, такая частота должна быть во время сварки. И если эта частота будет больше или меньше допустимой - станок мгновенно выключится.
Только вот, как эту частоту замерить?
Каким приборчиком?


Вот я и подумал, может "Поляки" намудрили что-то с двумя лампами ?
Зачем две лампы? Частоту усиливают парой или мощность?
  И с помощью чего именно они согласовываются?

[Александр62]

На данный момент все ламповые генераторы, питающие станки ТВЧ, должны работать на частоте 27,12 +-0,2712 МГц. 
Притом, такая частота должна быть во время сварки. И если эта частота будет больше или меньше допустимой - станок мгновенно выключится.

Виталь, ну как это так? Почему это он вырубится? Какая разница, с какой частотой ему работать? И где там схема, которая вырубает магнитный пускатель, который подает напругу на генератор?
Защита ни причем. В понедельник я тебе схему гены поляка пришлю, покажи ее своим спецам, хорошо?

[Виталий]

Виталь, ну как это так? Почему это он вырубится? Какая разница, с какой частотой ему работать? И где там схема, которая вырубает магнитный пускатель, который подает напругу на генератор?
Защита ни причем. В понедельник я тебе схему гены поляка пришлю, покажи ее своим спецам, хорошо?

Хорошо,  попробую сам покопаться в схеме. Очень уж интересно стало. Потом уж буду приставать к ТВЧешникам.
У нас тоже иногда выключается. Редко правда, но бывает.  До причины пока не доискался. Вернее, по теории вроде понятно - а на практике, за что дёрнуть или что поменять - пока объяснить не могу. 
Эти создатели станков так всё запутали - ужос просто. 

[Жанна]

Подскажите, какой толщины электрокартон должен быть? У нас в комплекте со станком пришел рулончик, но все имеет свойство заканчиваться.. На вопрос поставщиков эл. шабашек "что именно Вам нужно?" затрудняюсь ответить. Маркировки на нем нет, на образец картона продавцы недоуменно почесывают затылок и говорят: "нууу наверное это....". Как-то слово "наверное" не нравится.
 Кто-то пробовал заменять электрокартон другими изоляторами?
 Знаю, в природе существует самоклеющаяся слюдолента и самоклеющаяся стеклолента. Подскажите поставщиков. В инете нашла только рулонные, но не клеющиеся материалы.

[Виталий]

Жанна,
Нужен Германский глянцевый элекрокартон, толщиной 0,5 мм. (пресшпон)
Или же текстолит, но не толще 0.5мм.

Лучший вариант - заказать у Виктора Югана специальную польскую подложку (в Росиии её не нашёл)

[Ayna]

Мы когда-то тоже сталкивались с такой проблемой. Ни один из специализированных магазинов даже понятия не имеют что это такое  и как оно называется. А ответ оказался очень прост. Обратились в фирму которая занимается ремонтом разных моторов , а элекрокартон применяется при перемотке чего-то, у них это продается в кг за мизерные копейки и еще разной толщины и с разным видом поверхности. Советую обратиться в такие мастерские в вашем городе.

[Жанна]

Спасибо за подсказку!
 Виталий, а вы когда собираетесь себе заказывать изолятор? Может я тоже поучавствую в Вашем заказе?

[Виталий]

Спасибо за подсказку!
 Виталий, а вы когда собираетесь себе заказывать изолятор? Может я тоже поучавствую в Вашем заказе?

У нас в городе вообще не бывает проблем с элекрокартоном. Его ещё называют - пресшпан. Но, к сожалению, только Россиия.
Германия есть в Москве. Но он стоит копейки - не хотят отправлять ради даже большого рулона.

В этом месяце (когда точно - не знаю) приходит уже заказанный изолятор.  Я его сразу попробую и если он подойдёт для Азиатов (все кто работает на "поляках" от него в восторге), тогда сразу закажу ещё. ....
Хотя.. занимательная идея. Если мой товар ещё из Польши не вышел - в понедельник позвоню и закажу ещё пяток листов. Думаю, в крайнем случае, по себестоимости найдётся кому продать. 

[Жанна]

жду ответа в понедельник. Или позвоните мне. Разница у нас с Москвой + 7 часов.

[Виталий]

Разница у нас с Москвой + 7 часов.

Я знаю, летал  во Владик, помогать запускать производство и ремонтировать станочек. 

[Жанна]

к кому, если не секрет и как давно?

[Виталий]

к кому, если не секрет и как давно?

Секрет.
Потому что он посетитель этого форума.
Если он захочет - он сам с вами свяжется. 

[Равиль]

Не знаю в чем прикол, но у меня такой случай. С Электрокартоном (пресшпаном) также как у Виталия до фига, но все Россия. Заказывал у Николая. При сварке тонких пленок (белый лак Германия 1,8 м) при осмотре сварного шва не видно четкого следа от электрода (такие характерные квадратики), после того как положил еще один слой картона все стало на свои места - шов четкий и крепкий.
Причину вижу только одну- не тот диферециал электрода, а подложив картон я его как то компенсровал продавливанием или что-то еще?

[Виталий]

Не знаю в чем прикол, но у меня такой случай. С Электрокартоном (пресшпаном) также как у Виталия до фига, но все Россия. Заказывал у Николая. При сварке тонких пленок (белый лак Германия 1,8 м) при осмотре сварного шва не видно четкого следа от электрода (такие характерные квадратики), после того как положил еще один слой картона все стало на свои места - шов четкий и крепкий.
Причину вижу только одну- не тот диферециал электрода, а подложив картон я его как то компенсровал продавливанием или что-то еще?

Что-то ещё. 
А именно:
чем тоньше свариваемый материал, тем толще должен быть элекрокартон.
А Николай технически слабоват - присылает элекрокартон тот, который есть, а не тот, который нужен. Наверняка у вас элекрокартон толщиной 0,2мм и менее.

Проложив второй слой, вы просто увеличили тощину элекрокартона.
Можно просто купить элекартон толщиной 0,3 - 0,5 мм и не устраивать "слоёнку".

[Равиль]

Картон 0,3 мм

[Виталий]

Картон 0,3 мм

Ну тогда двойной картон толстоват должен быть.
А матовые потолки на таком картоне должны получаться просто замечательно.

В принципе, Вы уже нашли выход из положения.

Можно ещё просто не подкладывать двоной картон, а немного наклонить электрод. Хотя, с другой стороны, дифференцал 1.5 подходит и для тонких плёнок. Может у Вас диференциал электрода  другой или элекрод уже немного наклонен?

Но я уже забыл, когда мучался с такими проблемами.
После замены лампы, увелечения давления до 4Атм, замены элекрода на 7SP, увеличением напряжения и понижением времени, занимаюсь только улучшением визуального восприятия шва.