Приваривание гарпуна

[art]

Господа выложите плиз фото (желательно по этапные):
1. соединение гарпуна на полотне
2. сваривание наружного угла
3. сваривание внутреннего угла
4. криволинейный участок

[Виталий]

Фотки могу выложить, но скорее всего только в понедельник.
Вот только определитесь, что именно нужно от этих фоток.
Если научиться производству, то мне кажется, что это нереально, нужно обязательно смотреть на работающий станок. Эти фотки вас не спасут.
Ну и лучше готовый потолок посмотреть внимательно.

И к тому же непонятно - какая у вас система для сварки гарпуна? Польская или Германская?

[Равиль]

Здравствуйте Виталий. Как-то мы общались с Вами по тел. о "польской" системе приваривания гарпуна. Если Вас не очень затруднит не могли бы описать приспособление по подробнее, было бы здорово увидеть схемку.

[art]

станок у нас тайванский, вобщем производство работает с небольшими проблемами, интересует наружный угол
видел недавно полотна производства каренуар делают почти как мы но у них гарпун вообще другой непонятного производства (проварен двжды и форма не такая как у тризет может электроды "двойные стоят") вот и хотел посмотреть как у других, кстати обучение проходил у антона в фортстайле

[Виталий]

станок у нас тайванский, вобщем производство работает с небольшими проблемами, интересует наружный угол
видел недавно полотна производства каренуар делают почти как мы но у них гарпун вообще другой непонятного производства (проварен двжды и форма не такая как у тризет может электроды "двойные стоят") вот и хотел посмотреть как у других, кстати обучение проходил у антона в фортстайле

У Каре Нуар стоит "польская схема". Если Вы учились у Антона, значит у Вас Германская. У них место сварки глубже.
И судя по всему, у Вас электрод не № 105. Поменяйте на № 105. Получится замечательно и намного легче в производстве. Сварка как-бы двойным электродом, а на самом деле - это такая форма электрода.
Хорошо, постараюсь сфоткать поподробнее этот элемент и подробнее расписать все нюансы....
О закруглении выреза угла знаете?   

[Александр62]

Коллеги, привет.
У меня польская система.
Фоты и видео здесь:
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Посмотрите, сравните с немецкой системой.
На вопросы отвечу, с удовольствием.

P.S.
На данный момент архивы на сайте запаролены.
Пароль предоставляется только клиентам компании Готика.

[Эндрюш Тесла]

Размышляя об удобстве приварке гарпуна на германской и польской оснастке, решил остановиться на польской, как более удобной в укладке пленки и одевании гарпуна. (ИМХО)
Всвязи с чем на глаза попался инструмент- строительное правило. Отрезал от него кусок 34см. Так как полость правила внутри пустая, то для того чтобы болт крепления не смял его я вставил внутрь деревянный брус, и прикрепил правило двумя болтами к нижнему столу. На верх правила через двухсторонний скотч приклеил электрокартон. При испытаниях приварки черного гарпуна  к глянцевой пленке установил следующие настройки: Мощность 35 , время 4с, давление 2.
Результат отличный))) Работать с оснастной удобно.
Кто что скажет? Сильно не пинайте, это мой первый опыт)))

[Виталий]

Коллеги, привет.
У меня польская система.
Посмотрите, сравните с немецкой системой.
На вопросы отвечу, с удовольствием.

К сожалению, инфы пока мало. Хочу посмотреть в реале, как это происходит. Вернее, как у вас получается сваривать гарпун на этом приспособлении без проблем. 
До этого, то, что видел, неудовлетворило по быстроте работы.

[Виталий]

pitbull
Попробуйте сварить пару потолков.
Если гарпун при сварки не будет слетать - значит вы нашли замечательное для себя приспособление.

[Эндрюш Тесла]

Сварили уже один небольшой , но все же потолок)))
Гарпун не слетает. одевать сначала пленку, а следом гарпун очень удобно.

[Виталий]

Сварили уже один небольшой , но все же потолок)))
Гарпун не слетает. одевать сначала пленку, а следом гарпун очень удобно.

Ок.
Если получится сварить достаточно быстро нижеследующие "задачки", значит  получилось неплохое универсальное приспособление:
- Два наружних угла, расстояние между которыми 15см.
- Два внутренних угла, расстояние между которыми 15 см.
- Внутренний вырез, окружность, с радиусом 30
- Наружняя окружность, с радиусом 30
- Работа  на этом же приспособлении с другим гарпуном, например, с "Три Зетовским"

Странно, Виталий вроде в отпуске??

Аха, после Краснодара и Новороссийска, приехали в Адлер и замечательно отдыхаю.
Вот  иногда инетом с ноута балуюсь. 
Но это уже не работа. 

[Виталий]

Я тут пообщался с Андреем из Краснодара, он пользует самодельную польскую приспособу из правила. Он мне прислал фотку (правда без гарпуна) тайваньской системы, - я думаю, она уступает польской в удобстве использования.

Пока не знаю, т.к. пока не понимаю, тяжелее или проще сваривать на твоей приспособе окружности, близко раположенные наружные и внутренние углы.

И я кажется понимаю, почему тебе хвостик моего гарпуна коротковат: мне попадался гарпун и алюминиевый багет гигантских размеров, процентов на 30 больше, чем то, к чему мы все привыкли. Я так думаю, что тайваньцы делают свою оснастку именно под это.

Тайваньцы вообще ничего не делают. 
Все делают эти приспособы сами, содрав идею у германцев (французов). Да и багет самый обычный.  Ведь под эту оснаску замечательно подходит Три Зетовский гарпун. Вот почему Антон с Фортстиля до сих пор "сидит" на жёстком гарпуне "Три Зета".   
Мне важно понять, как быстро и без проблемм сварить на Польской оснаски "относительно сложные" места.

Удлинять хвостик у теперешнего гарпуна я, пожалуй, не буду (назад потом не вернешь) - мне кажется, он будет мешать при монтаже, а это частичная потеря клиентуры.

Да нет, удлинять не нужно. Дело не только в хвостике. Ещё очень важен "разворот" хвостика.  Вы одеваете гарпун на плёнку и приспособу, а мы плёнку подсовываем в гарпун. 
Ещё одна из причин, почему пока не было твоего гарпуна, а был только "Три Зетовский", начали отказываться от Польской схемы.  У них ножки гарпуна раздвинуты. Поэтому удобно туда плёнку просовывать, но при вашей схеме, гарпун слетал с приспособы во время сварки и приходилось выдумывать, чем прижать сзади гарпун.

Теперь насчёт приспособ.  По твоей я всё понял, точно такой рисунок у меня имеется. Просто есть несколько вопросов.
- Точная толщина верней пластины? (1.5 или 2 мм)
- Пластина имеет небольшой наклон, для того, чтобы гарпун не слетал?
- А почему вы не стали электрокартон наклеивать на пластину, как это уже сделали очень многие?
- Судя по всему вопрос, как сварить окружности, близко расположенные наружные и внутренние  углы на форуме не объяснишь, тогда посмотрю при встрече. 

Ну а теперь по нашей приспособе.
Нашёл фотку на домашнем компе. Я думаю, всё поймёшь. Ну если будут вопросы, скину с фотика остальные картинки, в понедельник.

[Александр62]

Виталий,
в принципе почти все понятно.
Вопросы такие:
- значит не надо делать хвостик длиннее? надо раздвигать ножки? или все в комплексе?
- непонятно, как вы делаете углы, у нас верхняя пластина справа срезана под 45 градусов - как раз для углов, очень удобно.
- про наклейку электрокартона на верхнюю пластину первый раз слышу - обходимся прекрасно без этого, хотя, если уменьшить толщину пластины, чтобы оставить место под электрокартон, может что и получится; сразу опасение - может не хватить мощности элконовского станка, т.к. и без электрокартона гарпун варится на пределе, в этом случае надо будет переходить на следующую ступень по мощности, а потом не забыть перейти обратно для сварки швов, а это не очень удобно - такая особенность этих станков, помимо воздушного конденсатора есть еще переключение количества обмоток повышающего трансформатора.

Ответы на твои вопросы:
- верхняя пластина горизонтально стоит и наклона никакого не имеет,   гарпун и так не слетает
- толщину точную не помню, надо померить, чуть позже отпишусь

А можно мне координаты Антона? Хочется пообщаться 

[Виталий]

Виталий,
в принципе почти все понятно.
Вопросы такие:
- значит не надо делать хвостик длиннее? надо раздвигать ножки? или все в комплексе?

Можно сделать всё в комплексе - но тогда, если раздвину ножки, на польской уже нельзя будет варить - гарпун будет слетать. Пока ничего делать не нужно. Может просто мы перейдём на "польскую" схему.

 

- непонятно, как вы делаете углы, у нас верхняя пластина справа срезана под 45 градусов - как раз для углов, очень удобно.

Тут всё намного проще - просто поворачиваем потолок и всё. А вот как вы делаете "обратный" угол - я не понимаю.

 

- про наклейку электрокартона на верхнюю пластину первый раз слышу - обходимся прекрасно без этого, хотя, если уменьшить толщину пластины, чтобы оставить место под электрокартон, может что и получится; сразу опасение - может не хватить мощности элконовского станка?

Наоборот - мощность снижается. Попробуйте, не пожалеете. 

 

А можно мне координаты Антона? Хочется пообщаться 

Координаты Антона:  ООО "Фортуна-Сервис"   Санкт-Петербург
Т/ф.: (812) 334-91-07, 334-90-86
Офис: шоссе Революции, д. 69
Сразу предупреждаю - достаточно закрытый человек.   

[Александр62]

Виталий,
толщина верхней пластины 2 мм, померял на станке сегодня.
Спасибо за координаты 

[Виталий]

Свою "Германскую" приспособу под Рязанский гарпун настроил.
Пришлось убрать электрокартон и немного "помудрить" с пластинами.
Зато теперь монтажники будут довольны.

А то в последнее время замучили жалобами на Питерский гарпун: и в пластиковый багет не лезет и демонтаж не получится сделать.

Да и девочки в цеху довольны.
Хотя и без картона, но они уже очень хорошо ток сварки "ловят", почти интуитивно. Ну и лак не прилипает к картону. Производительность увеличилась....

[Александр62]

Виталий, я недавно смотрел польский станок Zemat - собираюсь покупать. Он однозначно лучше Элкона. Там приспособа совсем другая, верхняя пластина вырезана из общего монолита. И сверху наклеяна пленка типа второпласта, в России такой нету, идет вместе со станком. Она скользкая и очень прочная - очень удобно и без пробоев.
Чуть позже фотку выложу.

[Александр62]

Крупная фота оправки для гарпуна Zemat с пояснениями лежит здесь
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Александр62]

Для сравнения вот фото оправки Elkon.
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Виталий]

Крупная фота оправки для гарпуна Zemat с пояснениями лежит здесь
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Интересное решение. Просто два тонких электрода болтами и всё. 
А тут носишься с каждым милиметром и соединением.

А насчёт подложки - всё правильно. Я же тебе уже писал, чтобы ты попробовал приклеить двухсторонним скочем электрокартон...
Сам не могу понять почему, но токи сквозь полипропиленовый скотч проходят и "выравниваются".  Ну попробую нати похожий второпласт. Если плёнка к нему приклеваться не будет, значит будет лучше, чем электрокартон.

[Александр62]

А насчёт подложки - всё правильно. Я же тебе уже писал, чтобы ты попробовал приклеить двухсторонним скочем электрокартон...

Электрокартон мне представляется неудобным по нескольким причинам:
- надо часто менять (износ, ничего не поделаешь)
- увеличивается толщина пластины, - труднее снимать/надевать гарпун
- приклеивается пленка после проварки
- сложнее надевать гарпун еще и потому что шершавый электрокартон

А вот пленка, которыю я видел на Zemate - это самое то.

[Сергей]

Кто нибудь приваривает гарпун таким образом? Какие плюсы и минусы?

[Виталий]

Кто нибудь приваривает гарпун таким образом? Какие плюсы и минусы?

Даже и не пробовал.
И не видел, чтобы хоть кто-то именно так приваривал.
А  плёнка приваривается?  И не режется по краю?
Попробую в понедельник - просто из спортивного интереса. 

[Сергей]

Я получаю из Питера такие потолки. Вобщем нечего, но делают не очень опрятно. Иногда прожигают полотно потом его заклеивают вобщем трудно что то определенное сказать. Интересно  есть или увеличение скорости в работе или нет и какое изменение оснастки.
Выкладываю инфо по тефлоновому скотчу.  Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Николай Кравец]

Вот, что увидел у Французов!!!!!!!!!!!! Гляньте файл.