Полимерно-композитные баллоны

[Виталий]

Блин как тут много всего написано ,а читать нет времени.Скажите стоит ли покупать эти баллоны? или это все просто красивый дизайн не более.И если стоит дайте ссылку пожалуйста где купить эти (качественные) баллоны .

Читайте самостоятельно и самостоятельно принимайте решение.
Однозначного ответа нет.
Баллоны ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ!
Китайские вентиля - гофно фиговые!

Просто мысли - а если самостоятельно вентиль поменять ?

Да вот разработчики не разрешают..
Подставляться не хочется..

Млин, я вот не понимаю одного: неужели тяжело для натяжных потолочников устанавливать на баллоны нормальные вентиля..
То ли совсем не понимают технических нюансов, то ли просто не хотят заморачиваться.. 
Скорее всего просто делают ставку на Госзаказы и поэтому на мелкий бизнес пофигу 

[АЛИК]

у нас в городе продают комп баллоны, причем рекламная кампания не слабая.  несколько билбордов по городу.
  в разговоре задал вопрос много ли потолочников покупают.  ответ был - по пальцам сосчитать.  основные покупатели - дачники и прочие бытовые юзеры.  потолочников они объехали поначалу, но потом поняли, что на этом сегменте особо не подымеш, теперь всерьез не рассматривают.
как убедить производителя увидеть в нас потребителя, вопрос...

[an8]

Да нахер они нужны эти баллоны? В чем их техническое преимущество? Неизвестно какие минуса у них всплывут с годами.

[arina]

А есть инфа, какие баллоны, к примеру, применяет Баррисоль во Франции?

[Александр62]

А есть инфа, какие баллоны, к примеру, применяет Баррисоль во Франции?

В ролике стальной... Но видно плохо... Но я думаю, что и газ у них почище, и выгарает он полностью из баллона... Солярка оттедова, попавшая на одежду, высыхает без следа и запаха... Да и какая у них зима - так, название времени года...

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[arina]

Ну, зима у них нормальная есть, особенно в Альпах, к тому же есть еще Канада и Скандинавия, где газом пользуется очень много, а вот о взрывах ничего не слышно.

[Александр62]

Ну, зима у них нормальная есть, особенно в Альпах, к тому же есть еще Канада и Скандинавия, где газом пользуется очень много, а вот о взрывах ничего не слышно.

На всю Канаду установщиков НП по пальцам пересчитать, и оказание услуг регламентируется... А у нас... ну, сами знаете.

[Kirill1681]

У них нет тысяч монтажных компаний в стране и человек, зашедший с улицы не идет на следующий день устанавливать потолки. Техника безопасности заложена в цене конечного продукта.                     

[arina]

Да, но дело даже не в установщиках потолках, например, у нас кафе взрываются с газовыми баллонами, а у них газ гораздо чаще применяется и с зеленым уклоном, их все больше и больше на газ переводят... и без взрывов...

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум нашла я видео баррисоля, действительно видно плохо (на 1.3 минуты начинается), но шланг короткий, не нарощенный, баллон маленький.

[константин;]

сегодня только в ЧП смотрел по телеку про пожар в питерском кафе, горело помещение где были полтинники, ни один не рванул, да повезло, но  вот надежность то где.  очень уважаю  полтинник. А вот дядька который по пластиковым баллонам из- за дерева стрелял развеселил от души.  Да они  говорят, что их баллоны на куски не разрывает. нет таких осколочных  поражающих элементов. вот обрадовали - типа это такой плюс. я так понял, что это единственный плюс, дальше одни минусы,  а вероятность пожара при стравливании, или например баллон раздуло. а он не взорвался,   а газ травит по корпусу. при достижении стехеометрической смеси  рванет так. что были металлические осколки или их не было будет все равно. Потом я вот честно говоря не очень рад, что этот баллон из обычного охотничьего ружья прострелили, как то его прочность вызывает сомнения в части на разрыв и прокол. про металлический не знаю прострелишь ли его из 16 калибра или нет

[Олег Ткачёв]

Потом я вот честно говоря не очень рад, что этот баллон из обычного охотничьего ружья прострелили

Был у нас летом разговор купить или нет такой баллон. Один из аргументов против был: "Они же его просто проткнут"

[Александр62]

Вопрос к фирме Ругазко.

При открытии предохранительного клапана вентиля (порог 35 бар) какой объем газа проходит через вентиль за единицу времени?
Рискую получить ответ: "клапан стравит весь лишний газ, пока давление не упадет до порогового значения открытия".
Но это и так понятно, вопрос не в этом.
Допустим, давление не падает, а так и остается свыше 35 бар, и вентиль открыт.
Кубов в час, литров в минуту и т.д. - какая пропускная способность?

[arina]

Порыскала по фр.сайтам в поисках баллонов, нашла только это:
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А тут внизу видео по композитным баллонам Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум  у них разные баллоны, с голубой этикеткой для внутреннего использования, а с красной - на улице.

[arina]

А тут у них опус по безопасности правилам эксплуатации Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум  при каждой заправке баллон проходит официальный контрль (вентиль, клапана, трещины и тд). Кстати, написано, что баллон всегда должен быть в вертикальном состоянии, даже при транспортировке.

[arina]

А их конкуренты Газ Тоталь все-таки оставили стальные баллоны: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум  Но все замкнуто на постоянном контроле, маркировке и т.д. У нас никто так делать не будет... хоть какие баллоны будут.

[Александр62]

Вопрос к фирме Ругазко.

При открытии предохранительного клапана вентиля (порог 35 бар) какой объем газа проходит через вентиль за единицу времени?
Рискую получить ответ: "клапан стравит весь лишний газ, пока давление не упадет до порогового значения открытия".
Но это и так понятно, вопрос не в этом.
Допустим, давление не падает, а так и остается свыше 35 бар, и вентиль открыт.
Кубов в час, литров в минуту и т.д. - какая пропускная способность?

В ответ на этот вопрос (а так же на вопрос о новых вентилях) представитель Ругаско в письме ответил следующее:

Принято решение не ставить вентиль с поплавком ввиду нецелесообразности. Баллон прозрачный, и видно, сколько там газа.
Более того, это приведет к значительному удорожанию продукции.
Я заходила на форум и видела Ваш вопрос относительно клапана, ответ сегодня направит Вам специалист технической дирекции.
В целом нам не очень понятны возражения участников относительно вентиля, который используется на баллоне в настоящее время.
Вентиль имеет более совершенную конструкцию в сравнении с существующими,  имеет 2 степени защиты.
Прошел европейскую сертификацию, согласно стандарту EN12245. Согласно проводимым испытаниям и в целом свойствам газов, клапан не откроется при температуре 60С даже если он занесен из холода в теплое помещение – если он правильно заправлен и соблюдается техника безопасности, баллон не подогревается специальными средствами.
Все необходимые тесты для использования как на открытом воздухе, так и в помещении проводятся в данный момент итальянским поставщиком для наших российских баллонов. Также готова первая редакция российского ГОСТа на полимерно-композитные баллоны, которая будет проходить утверждение в 1 квартале 2013. Одновременно с этим готовится и технический регламент обращения наших баллонов, так как не все требования, применимые к металлическому баллону, могут соответствовать полимерному. Мы не стоим на месте, делаем все возможное, чтобы «узаконить» баллоны типа 4 в России на 100% и подтвердить необходимыми документами.
Но так как это первый прецедент в РФ, то сами контролирующие организации не всегда уверены, что же точно необходимо. Движемся, может быть не так быстро, как хотелось бы нам и потребителям.

[Виталий]

Пока ничего нового..
Тестируют. И не протестировав продают... грустно как то..
Нужно ждать ответ Тех отдела.
Менеджеры не понимают о чём их спрашивают. Путаясь в определениях.
Вентиль имеет ДВЕ степени защиты. Опять про первую ступень (сброс газа при повышение давления) забывается и пишется про плавкую вставку..

[Александр62]

Представителю Ругазко.

В целом нам не очень понятны возражения участников относительно вентиля, который используется на баллоне в настоящее время.

Возражения и недоверие имеет под собой основу, а именно - отсутствие информации, как поведет себя вентиль в реальных условиях, отсутствие результатов испытаний.
И Вы это, впрочем, и не отрицаете:

Все необходимые тесты для использования как на открытом воздухе, так и в помещении проводятся в данный момент итальянским поставщиком для наших российских баллонов. Также готова первая редакция российского ГОСТа на полимерно-композитные баллоны, которая будет проходить утверждение в 1 квартале 2013. Одновременно с этим готовится и технический регламент обращения наших баллонов, так как не все требования, применимые к металлическому баллону, могут соответствовать полимерному. Мы не стоим на месте, делаем все возможное, чтобы «узаконить» баллоны типа 4 в России на 100% и подтвердить необходимыми документами.

Мы очень нуждаемся в действительно БЕЗОПАСНЫХ баллонах. У нас действительно ОСОБЕННЫЕ требования к баллонам, это не плитку подключить. Мы очень надеемся на то, что компания Ругазко всерьез воспримет потребности потолочного бизнеса и сделает все необходимое для того, чтобы мы смогли абсолютно легально и с полной уверенностью использовать Вашу продукцию в нашем специфическом деле.
Именно поэтому я и задаю технические вопросы про объем стравливаемого газа и т.д. - потому как Вы не озвучиваете результаты испытаний, а баллоны в то же самое время продаете. Именно поэтому отношение к Вашей продукции пока противоречивое: одни, не разобравшись, считают Ваши баллоны верхом совершенства и активно рекламируют их как БЕЗОПАСНЫЕ, а другие, подходя к вопросу профессионально, не спешат с выводами.
Удачи Вам в работе над "узакониванием" Вашей продукции в Росии.

[GF]

Лично для меня легальность на втором месте(как и для многих в России).В первую очередь безопасность!Очень хотелось бы увидеть что будет с переполненым композитным баллоном,когда он выпускает газ в замкнутом помещении с работающей пушкой..естественно на полигоне.Уже много рекламного видео мы видели,неужели трудно соорудить будку деревянную,имитирующую комнату и испытать один баллон..Всёравно по несколько штук сжигают для рекламы.

[Олег Ткачёв]

Лично для меня легальность на втором месте(как и для многих в России).В первую очередь безопасность!Очень хотелось бы увидеть что будет с переполненым композитным баллоном,когда он выпускает газ в замкнутом помещении с работающей пушкой..естественно на полигоне.Уже много рекламного видео мы видели,неужели трудно соорудить будку деревянную,имитирующую комнату и испытать один баллон..Всёравно по несколько штук сжигают для рекламы.

Где-то я встречал про взрыв в гараже. Автомобиль вечером заправили под завязку. Поставили в гараж. Он нагрелся, стравил лишний газ. Газ на полу. Утром человек пришёл, покурил, бросил бычок и взорвалось. Каковы результаты не помню. Наверное с машинами случай не единичный. Примерно так же стравливает лишний газ.

[Виталий]

Согласно проводимым испытаниям и в целом свойствам газов, клапан не откроется при температуре 60С даже если он занесен из холода в теплое помещение – если он правильно заправлен и соблюдается техника безопасности, баллон не подогревается специальными средствами.

Ещё раз перечитал..
Если метал баллон ПРАВИЛЬНО ЗАПРАВЛЕН, СОБЛЮДАЕТСЯ ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ, БАЛЛОН НЕ ПОДОГРЕВАЕТСЯ, то он никогда не взорвётся.

Мы рассматриваем БЕЗОПАСНОСТЬ баллона. Т.е. что происходит, когда частично нарушаются техники безопасности.

Самый частый случай при возникновение опасной ситуации:
Баллон залит под завязку при температуре -25гр, хранится 12 часов при температуре -25 гр. Вносится в помещение, в котором +40гр и находится в этом помещение 8 часов.

Металл баллон взорвётся  при давление в 5 бар.
А новый клапан начнёт стравливать газ в помещение при 3,5 бар

И получается, что если заправлять правильно и работать согласно техники безопасности - любой баллон БЕЗОПАСЕН.
А в ситуация, когда косячат монтажники и нарушаются правила заправки и техника безопасности - более БЕЗОПАСЕН металлический баллон. Из-за вентилей..

Я ситуацию попробовал объяснить поставщикам баллонов с другой стороны. А то они судя по всему не понимают ситуацию.. или не хотят понять..

[an8]

Безопасный баллон- это баллон, который не взорвется при нарушении всех правил безопасности, остальные баллоны небезопасны, безопасными могут быть люди с головой, которые не допустят нарушений, но уверенности все равно у руководителя не будет. Поэтому надо разрабатывать безопасную систему контроля за хранением и использованием баллонов, а не пытаться решить эту проблему технически.

[Александр62]

Я ситуацию попробовал объяснить поставщикам баллонов с другой стороны. А то они судя по всему не понимают ситуацию.. или не хотят понять..

И я тоже пробовал. Последний раз вчера в переписке по мылу, в которой представитель Ругаско сообщил следующее:

Александр, здравствуйте! Могу только еще раз повторить, что данные баллоны используются в Европе более 18 лет, проведены ВСЕ необходимые тесты по использованию их как на открытом воздухе, так и в помещении. Баллоны показывают высокую степень безопасности.
Когда я писала про то, что проводятся испытания в настоящее время, я имела в виду продукт российского производства, так как даже если технология и материалы те же, меняется производитель и испытания снова проводятся для сертификации и правомерности использования.
К сожалению, мы не имеем возможности выкладывать некоторую конфиденциальную информацию, и не всю тех документацию можно тиражировать для защиты технологии.
Ответ на Ваш вопрос специалисты подготовят.
Компания Ругазко не принимает участие в потолочном форуме, участники вправе обсуждать там все, что угодно и высказывать свою точку зрения, которая судя по некоторым репликам не всегда компетентна в данных вопросах. Но Вы и Ваши коллеги всегда можете обратиться к нам напрямую, постараемся помочь и проконсультировать.
И отдельное спасибо за любую обратную связь, она для нас очень важна.

Если что конкреного ответят - выложу здесь.

[Александр62]

Безопасный баллон- это баллон, который не взорвется при нарушении всех правил безопасности, остальные баллоны небезопасны, безопасными могут быть люди с головой, которые не допустят нарушений, но уверенности все равно у руководителя не будет. Поэтому надо разрабатывать безопасную систему контроля за хранением и использованием баллонов, а не пытаться решить эту проблему технически.

Согласен полностью. Но раз уж идет речь о новых баллонах, то желательно, чтоб они были хоть не хуже старых по показателям безопасности, а показатели удобства у них уже лучше. Иначе пользоваться ими смысла нет.

[an8]

Безопасный баллон- это баллон, который не взорвется при нарушении всех правил безопасности, остальные баллоны небезопасны, безопасными могут быть люди с головой, которые не допустят нарушений, но уверенности все равно у руководителя не будет. Поэтому надо разрабатывать безопасную систему контроля за хранением и использованием баллонов, а не пытаться решить эту проблему технически.

Согласен полностью. Но раз уж идет речь о новых баллонах, то желательно, чтоб они были хоть не хуже старых по показателям безопасности, а показатели удобства у них уже лучше. Иначе пользоваться ими смысла нет.

Сань, там удобство во преки безопасности. И дело не в клапанах. Виталий уже описал эту опасность, а вдруг монтажник просверлит баллон. Я считаю, что композитные баллоны никак не подойдут для потолочников, а может и вообще для всех строителей.