Полимерно-композитные баллоны

[Виталий]

Уважаемые господа! На сайте *********.

Вы - представитель компании или нет?
На форуме заведено: или отвечаете тут или на форуме Вам делать нечего!
Отсылать за ответами на другие ресурсы не нужно...

PS: странная политика продаж.
Некоторые компании миллионы тратят, чтобы имидж поднять и хорошее мнение на просторах интернета получить.
А кто-то сам себе могилу роет...
Яркий пример плохого сервиса продаж.

[серго]

Уважаемые господа! На сайте *********.

Вы - представитель компании или нет?
На форуме заведено: или отвечаете тут или на форуме Вам делать нечего!
Отсылать за ответами на другие ресурсы не нужно...

PS: странная политика продаж.
Некоторые компании миллионы тратят, чтобы имидж поднять и хорошее мнение на просторах интернета получить.
А кто-то сам себе могилу роет...
Яркий пример плохого сервиса продаж.

Любой нормальный продавец, воспользовался бы тем, что есть такой форум. Посмотрев количество пользователей, на данном форуме, географию данных пользователей, поразмыслив о возможном  колличестве бригад у данных пользователей и т.д. , дневал бы и ночевал на данном форуме и разъяснял бы даже самые тупые вопросы. А тут пофиг. На что-то ответим, на что-то не ответим, на что-то ответим, но совсем не о том, о чём был вопрос. Да и то раз в сто лет эти ответы. Заинтересованный продавец, давно бы выложил сравнительный анализ своей продукции (полный, а не кусками. Анализ, а не рекламные слоганы: крутые балоны, безопасные балоны, и т.д.) Рассказал о этапах (сам рассказал, а не нехотя, когда с большим трудом и клещами вытягивать приходится информацию) продаж данных баллонов, на рынке России (какие сейчас и на каких условиях), что будет следующим этапом, в этих баллонах и когда (поплавки, вентили, и т.д., может ещё что). Даже схемы никакой не выложено. Форумчане сами в просторах инета находили и выкладывали инфу по этим балонам. Просто смешно. Такое ощущение, что данным вопросам занимаются люди далёкие от проф. маркетинга, а поручили "отделу кадров" или подобному отделу общаться на данном форуме.
Складывается мнение, что собралась групка решившая побыстрому срубить бабла (снять первые пенки, а дальше пофиг). Да и обещанное производство в РФ, это только со слов представителя "Ругаско". Может оно и не планируется. А может балон из Норвегии, а тут у нас вентиль вкрутим и всё производство, а может пластиковый кожух и всё. Поэтому и паспортов до сих пор нет, может и не будет. Дай бог, если это не так. И если это не так, то господам стоило бы внять вопросам поднимаемым на данном форуме.
То что балоны имеют ряд преимуществ-бесспорно. То что они будут пользоваться хорошим спросом-однозначно. Но то что их продвигают хрен знает как, это тоже однозначно.

[серго]

И если не ошибаюсь, то на просторах инета, я видел не только норвежские балоны, но и других производителей. А если это так (нужно посмотреть), то не загорами и другие продавцы будут. И думаю, с другим маркетингом.

[Виталий]

И если не ошибаюсь, то на просторах инета, я видел не только норвежские балоны, но и других производителей. А если это так (нужно посмотреть), то не загорами и другие продавцы будут. И думаю, с другим маркетингом.

У пожарников нашего города есть Германские баллоны.
Они их сами протестировали и после этого используют для своих нужд.
Поэтому сразу и сказали, что такого же типа баллоны - однозначно - ОТЛИЧНАЯ замена металлу. Но вот Норвежские пока что не доработаны для использования в России...
Только пожарники не говорят, через кого баллоны купили... коммерческая тайна 

[серго]

И если не ошибаюсь, то на просторах инета, я видел не только норвежские балоны, но и других производителей. А если это так (нужно посмотреть), то не загорами и другие продавцы будут. И думаю, с другим маркетингом.

У пожарников нашего города есть Германские баллоны.
Они их сами протестировали и после этого используют для своих нужд.
Поэтому сразу и сказали, что такого же типа баллоны - однозначно - ОТЛИЧНАЯ замена металлу. Но вот Норвежские пока что не доработаны для использования в России...
Только пожарники не говорят, через кого баллоны купили... коммерческая тайна 

Ну раз Германские появились у пожарных, то и у других появяться. Всё тайное-становитья явным.

[Cruiser]

Может спросить у воздухоплавателей где они берут баллоны, вон на их сайте даже купить можно
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

И вопрос - если будет поплавковый клапан, то можно ли будет сливать конденсат?

[Cruiser]

Вот эти вроде чешские баллоны продают
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

и шведы Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[rugasco_marketing]

Вот эти вроде чешские баллоны продают
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

и шведы Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Добрый день, баллоны, указанные Вами по ссылками (шведские и норвежские) - это баллоны Группы Компаний  Hexagon - чьим эксклюзивным дистрибьютором является компания Ругазко,  и именно такие баллоны будут производиться в декабре в Нижнем Новгороде. Подготовка к производству идет, и оно действительно начнется в России в конце этого года. Вы просто вышли на сайт наших партнеров в Москве.  Чешские баллоны - являются металло-композитными, то есть внутри баллона - металлический лейнер, что отличает его он полностью композитного. также из особенностей этот баллон бывает только 1 модификации - 20 литров. Пожалуйста, не воспримите как излишнюю рекламу, но именно баллоны Hexagon (Ragasco - Норвегия и Composite Scandinavia, Швеция - являются мировыми лидерами по продажам в Европе и США, используются 18 лет - то есть это не новинка уже в мире). Если какие-то еще вопросы остались неотвеченными (кроме паспортов, которые мы выложим в ближайшее время после окончательного утверждения), пожалуйста, задавайте.

[vladimir196907]

Вот эти вроде чешские баллоны продают
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

и шведы Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Добрый день, баллоны, указанные Вами по ссылками (шведские и норвежские) - это баллоны Группы Компаний  Hexagon - чьим эксклюзивным дистрибьютором является компания Ругазко,  и именно такие баллоны будут производиться в декабре в Нижнем Новгороде. Подготовка к производству идет, и оно действительно начнется в России в конце этого года. Вы просто вышли на сайт наших партнеров в Москве.  Чешские баллоны - являются металло-композитными, то есть внутри баллона - металлический лейнер, что отличает его он полностью композитного. также из особенностей этот баллон бывает только 1 модификации - 20 литров. Пожалуйста, не воспримите как излишнюю рекламу, но именно баллоны Hexagon (Ragasco - Норвегия и Composite Scandinavia, Швеция - являются мировыми лидерами по продажам в Европе и США, используются 18 лет - то есть это не новинка уже в мире). Если какие-то еще вопросы остались неотвеченными (кроме паспортов, которые мы выложим в ближайшее время после окончательного утверждения), пожалуйста, задавайте.

 Если не сложно объясните принцип и условия при котором срабатывает клапан многоразового действия на вентиле и зачем он закрыт пластиковой заглушкой. Спасибо за ответ.

[rugasco_marketing]

Вопрос представителю компании Rugasco

Будите ли Вы продавать баллоны  компании Ragasco которые вы показывали В.В. Путину ?

Добрый день, баллоны Ragasco уже находятся в продаже с мая 2012.

[rugasco_marketing]

 Если не сложно объясните принцип и условия при котором срабатывает клапан многоразового действия на вентиле и зачем он закрыт пластиковой заглушкой. Спасибо за ответ.
[/quote]

Владимир, добрый день, пластиковая заглушка носит декоративный характер. Отвечая на Ваш вопрос, описываю действие клапанов.
Конструкция применяемого вентиля для композитного баллона LPG предусматривает наличие в его составе предохранительного клапана срабатывающего по фактору избыточного внутреннего давления в сосуде.
Граничное значение (пороговое) установлено производителем на величину равную 35 бар (3,5 Мпа). При превышении значения внутреннего давления установленной величины происходит сброс (стравливание) газа из сосуда через выходное отверстие клапана. После чего он закрывается, переходя в режим готовности (принцип - многократного использования).

В конструкции вентиля имеется предохранительный клапан (плавкая вставка) по превышению порога окружающей температуры. Граничное значение установлено физическими свойствами применяемого материала (свинец) = 110-120 гр.С
По достижении температуры окружающей среды этого значения – плавкая вставка плавится и выпускает газ из сосуда наружу (Однократного действия).

[яков82]

Т.е сброс происходит в помещение?

[kamisar]

Т.е сброс происходит в помещение?

нужно доработать: штуцер + шланг в окно
раньше даже кто-то предлагал делать 2 сосуда(основной и переливной)
з.ы. Да баллоны легкие, прозрачные, даже гламурные(красивые) но подождем документацию(паспорта) и тогда уже будем заказывать. А то у "них" свои законы у нас другие..
З.З.Ы а возможно еще в принудительно - законном порядке заставят приобретать(железные объявят вне закона), все возможно мы же в России

[vladimir196907]

Т.е сброс происходит в помещение?

нужно доработать: штуцер + шланг в окно
раньше даже кто-то предлагал делать 2 сосуда(основной и переливной)
з.ы. Да баллоны легкие, прозрачные, даже гламурные(красивые) но подождем документацию(паспорта) и тогда уже будем заказывать. А то у "них" свои законы у нас другие..

Дело в том что баллон уже у меня.

[vladimir196907]

 Если не сложно объясните принцип и условия при котором срабатывает клапан многоразового действия на вентиле и зачем он закрыт пластиковой заглушкой. Спасибо за ответ.

Владимир, добрый день, пластиковая заглушка носит декоративный характер. Отвечая на Ваш вопрос, описываю действие клапанов.
Конструкция применяемого вентиля для композитного баллона LPG предусматривает наличие в его составе предохранительного клапана срабатывающего по фактору избыточного внутреннего давления в сосуде.
Граничное значение (пороговое) установлено производителем на величину равную 35 бар (3,5 Мпа). При превышении значения внутреннего давления установленной величины происходит сброс (стравливание) газа из сосуда через выходное отверстие клапана. После чего он закрывается, переходя в режим готовности (принцип - многократного использования).

В конструкции вентиля имеется предохранительный клапан (плавкая вставка) по превышению порога окружающей температуры. Граничное значение установлено физическими свойствами применяемого материала (свинец) = 110-120 гр.С
По достижении температуры окружающей среды этого значения – плавкая вставка плавится и выпускает газ из сосуда наружу (Однократного действия).
[/quote]

 Получается что если температура на уровне баллона + 50 гр.С., возможно срабатывание  клапана многоразового действия, или нет?

[rugasco_marketing]

 Если не сложно объясните принцип и условия при котором срабатывает клапан многоразового действия на вентиле и зачем он закрыт пластиковой заглушкой. Спасибо за ответ.

Владимир, добрый день, пластиковая заглушка носит декоративный характер. Отвечая на Ваш вопрос, описываю действие клапанов.
Конструкция применяемого вентиля для композитного баллона LPG предусматривает наличие в его составе предохранительного клапана срабатывающего по фактору избыточного внутреннего давления в сосуде.
Граничное значение (пороговое) установлено производителем на величину равную 35 бар (3,5 Мпа). При превышении значения внутреннего давления установленной величины происходит сброс (стравливание) газа из сосуда через выходное отверстие клапана. После чего он закрывается, переходя в режим готовности (принцип - многократного использования).

В конструкции вентиля имеется предохранительный клапан (плавкая вставка) по превышению порога окружающей температуры. Граничное значение установлено физическими свойствами применяемого материала (свинец) = 110-120 гр.С
По достижении температуры окружающей среды этого значения – плавкая вставка плавится и выпускает газ из сосуда наружу (Однократного действия).

 Получается что если температура на уровне баллона + 50 гр.С., возможно срабатывание  клапана многоразового действия, или нет?
[/quote]

Владимир, ответ эксперта: Если давление внутри сосуда достигнет уровня 3,5 мпА (35 Бар=35 Атм) то он сработае-стравит. А вот вопрос вследствие чего это произойдет? То ли от интенсивного температурного воздействия (даже более 50 гр.С, то ли из-за презаполнения выше нормы на морозе?
Совет-рекомендация = использовать шланг на выходе клапана PRD - достаточно длинный для удаленности от открытого пламени!

[rugasco_marketing]

Т.е сброс происходит в помещение?

там, где находится баллон..

[яков82]

там, где находится баллон..

а я думал работает по принципу автомобильного расширительного бачка...в помещение чет очково....

[Berkker]

 Если не сложно объясните принцип и условия при котором срабатывает клапан многоразового действия на вентиле и зачем он закрыт пластиковой заглушкой. Спасибо за ответ.

Владимир, добрый день, пластиковая заглушка носит декоративный характер. Отвечая на Ваш вопрос, описываю действие клапанов.
Конструкция применяемого вентиля для композитного баллона LPG предусматривает наличие в его составе предохранительного клапана срабатывающего по фактору избыточного внутреннего давления в сосуде.
Граничное значение (пороговое) установлено производителем на величину равную 35 бар (3,5 Мпа). При превышении значения внутреннего давления установленной величины происходит сброс (стравливание) газа из сосуда через выходное отверстие клапана. После чего он закрывается, переходя в режим готовности (принцип - многократного использования).

В конструкции вентиля имеется предохранительный клапан (плавкая вставка) по превышению порога окружающей температуры. Граничное значение установлено физическими свойствами применяемого материала (свинец) = 110-120 гр.С
По достижении температуры окружающей среды этого значения – плавкая вставка плавится и выпускает газ из сосуда наружу (Однократного действия).

 Получается что если температура на уровне баллона + 50 гр.С., возможно срабатывание  клапана многоразового действия, или нет?

Владимир, ответ эксперта: Если давление внутри сосуда достигнет уровня 3,5 мпА (35 Бар=35 Атм) то он сработае-стравит. А вот вопрос вследствие чего это произойдет? То ли от интенсивного температурного воздействия (даже более 50 гр.С, то ли из-за презаполнения выше нормы на морозе?
Совет-рекомендация = использовать шланг на выходе клапана PRD - достаточно длинный для удаленности от открытого пламени!
[/quote]
Все понятно.
Этот клапан и смущает больше всего. Никогда не знаешь, когда он откроется.  А если пробивает свинцовую вставку, весь газ, то есть полный баллон вылетает из него. А ты куришь стоишь или в машине едешь. И какой он тогда безопасный.   Этими баллонами значит вообще нельзя пользоваться и применять для работы с потолками. То есть у него в любой момент может сработать клапан и тогда-ВСЁ.
Может я чего то не понимаю.
 

[kamisar]

нужно доработать: штуцер + шланг в окно

Совет-рекомендация = использовать шланг на выходе клапана PRD - достаточно длинный для удаленности от открытого пламени!

нужно срочно патентовать доработку..

[vladimir196907]

 Если не сложно объясните принцип и условия при котором срабатывает клапан многоразового действия на вентиле и зачем он закрыт пластиковой заглушкой. Спасибо за ответ.

Владимир, добрый день, пластиковая заглушка носит декоративный характер. Отвечая на Ваш вопрос, описываю действие клапанов.
Конструкция применяемого вентиля для композитного баллона LPG предусматривает наличие в его составе предохранительного клапана срабатывающего по фактору избыточного внутреннего давления в сосуде.
Граничное значение (пороговое) установлено производителем на величину равную 35 бар (3,5 Мпа). При превышении значения внутреннего давления установленной величины происходит сброс (стравливание) газа из сосуда через выходное отверстие клапана. После чего он закрывается, переходя в режим готовности (принцип - многократного использования).

В конструкции вентиля имеется предохранительный клапан (плавкая вставка) по превышению порога окружающей температуры. Граничное значение установлено физическими свойствами применяемого материала (свинец) = 110-120 гр.С
По достижении температуры окружающей среды этого значения – плавкая вставка плавится и выпускает газ из сосуда наружу (Однократного действия).

 Получается что если температура на уровне баллона + 50 гр.С., возможно срабатывание  клапана многоразового действия, или нет?

Владимир, ответ эксперта: Если давление внутри сосуда достигнет уровня 3,5 мпА (35 Бар=35 Атм) то он сработае-стравит. А вот вопрос вследствие чего это произойдет? То ли от интенсивного температурного воздействия (даже более 50 гр.С, то ли из-за презаполнения выше нормы на морозе?
Совет-рекомендация = использовать шланг на выходе клапана PRD - достаточно длинный для удаленности от открытого пламени!

Все понятно.
Этот клапан и смущает больше всего. Никогда не знаешь, когда он откроется.  А если пробивает свинцовую вставку, весь газ, то есть полный баллон вылетает из него. А ты куришь стоишь или в машине едешь. И какой он тогда безопасный.   Этими баллонами значит вообще нельзя пользоваться и применять для работы с потолками. То есть у него в любой момент может сработать клапан и тогда-ВСЁ.
Может я чего то не понимаю.
[/quote]

 При давлении 3,5 мпа = 35 Атм. металлический баллон уже ВЗОРВАЛСЯ. А что бы расплавить свинец это баллон в костре минут десять плавить надо.

[Виталий]

 При давлении 3,5 мпа = 35 Атм. металлический баллон уже ВЗОРВАЛСЯ.

Ошибочка.
Ситуация прямо обратная.

Обсуждалось уже в этой теме:

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

И ещё одна тонкость:

тест на избыточное давление "на разрыв" в случае металлического баллона определяется ГОСТОм в 5,0 Мпа

В новом баллоне при значении давления внутри баллона, выросшем до 3,5 Мпа не происходить физический разрыв сосуда, а только срабатывание клапана и стравливание газа

Т.е. мы получаем газ в комнате не при 5 Мпа, а при 3.5 Мпа.

[Berkker]

Мы тут спорим, обсуждаем, дорабатывает эти баллоны. А люди уже купили и не парятся.
Мне например не важно сколько будет стоит настоящий  БЕЗОПАСНЫЙ баллон на самом деле, если я буду уверен в нем на 200%.
 Я больше не за себя переживаю, я то ладно. А за людей, которые работают с ним и находятся в непосредственной близости.
И хочу знать, что с ними ничего не случится.

[rugasco_marketing]

Мы тут спорим, обсуждаем, дорабатывает эти баллоны. А люди уже купили и не парятся.
Мне например не важно сколько будет стоит настоящий  БЕЗОПАСНЫЙ баллон на самом деле, если я буду уверен в нем на 200%.
 Я больше не за себя переживаю, я то ладно. А за людей, которые работают с ним и находятся в непосредственной близости.
И хочу знать, что с ними ничего не случится.

задали вопрос тех специалистам Швеции и Норвегии: при каких условиях (всех возможных) может произойти превышение порога в 3,5Мп и стравливание газа. Ждем подробный ответ. Но в любом случае - это не может произойти АБЫ когда, это достаточно экстремальные условия должны быть. В любом случае, выложим всю конкретику, как только получим ответ тех специалиста-разработчика.

[Bauer]

задали вопрос тех специалистам Швеции и Норвегии: при каких условиях (всех возможных) может произойти превышение порога в 3,5Мп и стравливание газа. Ждем подробный ответ.

Если есть возможность, прошу рассмотреть и такой вариант, как некачественный газ. Как он себя ведёт.
Попробую объяснить, с чем связан мой вопрос.
Насколько мне известно, автомобильный газ (пропано-бутановая смесь с автозаправок) изготавливается на заводах и имеет совершенно определённый состав. В наших краях ситуация совсем другая. Недалеко от нас находится Мыльжинское газовое месторождение. Так там очищают (на сколько могут) и сжиживают природный газ. Потом его развозят по автозаправкам. Как говорят заправщики, многие колонки в сертифткате на газ не заполнены.
Недавно разговаривал с одним хозяином заправки он говорит: "У меня хороший газ, я нормальный газ пополам с мыльжинским бадяжу, остальные чисто мыльжинский продают." 
Хотелось бы узнать, что можно ждать от такого газа.