Телеграм чат

Автор Тема: Взрыв в Джержинске  (Прочитано 6911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Потолки 21Автор темы

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 11
  • Красота доступная каждому!
    • Чебоксары
    • Россия
    • "ПОТОЛКИ 21"
    • Награды
Взрыв в Джержинске
« : 13 Декабрь 2009, 10:55:30 »
В Дзержинске взорвался газовый баллон при монтаже натяжных потолков. Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Каких ожидать ответных мер от фискальных органов, к чему гтовиться ?
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2009, 21:06:28 от Виталий »

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #1 : 13 Декабрь 2009, 11:06:47 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
В Дзержинске взорвался газовый баллон при монтаже натяжных потолков. Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Каких ожидать ответных мер от фискальных органов, к чему гтовиться ?



Проверки МЧС и скорее всего - РосТехНадзора.
Проверка в офисах журналов "Инструктажей" и т.д.

Оффлайн aleksh

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1713
  • Репутация: 53
  • Лучьше БЫТЬ, чем КАЗАТЬСЯ.
    • Москва
    • Россия
    • www.prozet.ru
    • Награды
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #2 : 13 Декабрь 2009, 12:07:43 »
Да уж. У нас балон 12 литровый, теперь надо в сумку прятать, бабки у подъезда не пустят.

jel

  • Гость
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #3 : 13 Декабрь 2009, 16:20:14 »
Да уж  :shok:
Мы, как дзержинские, сидим и вообще не знаем чего ждать!
Кого-нибудь проверяли по охране труда? Журналы с инструктажами - это понятно. А еще что могут потребовать? Инструкции для рабочих... Группу элекробезопасности. ..Удостоверения по охране труда...
Какие-нибудь документы на пушку и баллон?

Оффлайн славик

Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #4 : 13 Декабрь 2009, 17:27:03 »
По всей стране каждый день ставятся по тысячи потолков и теперь падет тень на всех потолочников. Это каждому урок проверить своё оборудование и провести инструктаж со своими работниками по технике безопасности.

Оффлайн aleksh

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1713
  • Репутация: 53
  • Лучьше БЫТЬ, чем КАЗАТЬСЯ.
    • Москва
    • Россия
    • www.prozet.ru
    • Награды
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #5 : 13 Декабрь 2009, 17:35:14 »
Есть кто тут с Дзержинска или рядом, поподробнее узнать что произошло. Я посмотрел сюжет, и лично мое мнение такое:
Так как очевидцы говорят что был сначало хлопок, а потом взрыв, то возможно балон заправили холодным газом по самые нихочу. В комнате балон нагрелся, а когда стали тянуть жару поддали и вырвало вентиль (первый хлопок), газ попер в комнату, создалась такая концентрация газа и воздуха при которой смесь взрывоопасна и дальше искра или пламя, мож плита на кухне работала....
Уточнять не буду, но кажется взрывоопасной считается смесь 1:6 или 1:7, если утечка то ее можно учуять, а там три квартиры разнесло, газа в комнате прилично было чтоб так бабахнуло.

Алексей08

  • Гость
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #6 : 13 Декабрь 2009, 18:38:58 »
Доброго времени суток всем форумчанам, мы из Н. Новгорода, често сказать сами в подробностях не знаем что именно произошло в Дзержинске, но думаем данный инцинтенд спровоцирует довольно сильный резонанс и возможно не только в данном субъекте РФ (не первый случай), организация как сообщает СМИ некое ООО, ссылку не нашел, а говорить не хочется , хотелось бы поинтресоваться у народа, у кого в регионе происходили такие неприятные, мягко сказать инцинденты, и последующие действия контрольных органов, к чему нам готовиться, а также плиз просим поделиться комплектом документов, даже за вознаграждение, чтоб нам совместно обложиться со всех сторон, в случае проверки, желательно с образцами и более или менее подробными инструкциями, в том числе и должностными монтажников, приказами, кто у кого проходил какие-либо обучения и получил какие-либо допуски при работе с газом, какие и кто проводит инструктажи, есть ли в штате отдельный работник, с какими-либо корочками по работе с газом и т.д. и т.п.,  возможно общими усилиями и совместно соберем все что необходимо и в правильной для контроля форме, хотя честно говоря про контроль,  :diablo: опять что-нить придумают (пример изменения в ООО, сколько денег надо выкинуть в бездну (госпошлина, нотариус, банк, юрист и т.д. собрать со всех не один миллиард получиться))  >:( , отошел от темы мы интресовались, в свое время, в компетентных органах, жалко что устно, нами был получен ответ, примерно такого содержания "что при работе с природным газом, (именно в баллонах) емкостью менее 50 литров (вряд ли кто постоянно таскает баллон большей вместимостью, я даже таких не видел) никаких разрешений не требуется, никаких обучений не проводиться, главное чтоб баллон  был с пригодным для эксплуатации, прошел поверку" . Просим вас вложить на форум или скинуть можно в личку документы, обещаем, в последствии сформируем комплект документов и предоставим их всем желающим.
Отдельно хотелось бы добавить, и данная мысль уже была высказана, что из-за всяких "нехороших" людей, трясущихся за каждую копейку, не соблюдает совсем ТБ, а монтажники это только их руки, а результате страдают все лица и организации занимающиеся данным видом деятельности, ведь все получали похвалы и восторги со стороны клиентов, после установки потолка, тем самым данные случаи действия отпугивают клиетнов, а при допзатратах на  обучения (думаем они не будут бесплатные) увеличивается и стоимость  кв.м., тем самым опять уменьшая опять таки клиентскую базу. Если есть у кого какие мысли прошу поделиться. Заранее спсаибо всем, кто согласен или нет с нашим мнением.

Оффлайн d0wn

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Репутация: 0
    • Нижний Новгород
    • Россия
    • Награды
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #7 : 13 Декабрь 2009, 19:13:16 »
Из более-менее крупных монтажных организаций НН никто еще нее сознался чьи это монтажники.
Дождемся понедельника.

Из "карательных" мер , возможно нагнут газовые заправки.

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4994
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #8 : 13 Декабрь 2009, 20:27:29 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
а также плиз просим поделиться комплектом документов, даже за вознаграждение, чтоб нам совместно обложиться со всех сторон, в случае проверки, желательно с образцами и более или менее подробными инструкциями, в том числе и должностными монтажников, приказами, кто у кого проходил какие-либо обучения и получил какие-либо допуски при работе с газом, какие и кто проводит инструктажи, есть ли в штате отдельный работник, с какими-либо корочками по работе с газом и т.д. и т.п.,

Здесь посмотрите:
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
- на этой странице нижний ответ.

jel

  • Гость
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #9 : 13 Декабрь 2009, 20:37:11 »
Комплект документов не спасет.
Как минимум должно быть пройдено обучение по охране труда, быть корочки об этом, корочки и по электрооборудованию должны быть. Не знаю только сколько человек, для строительных организаций - это все ИТР по охране труда и 3 человека - по электробезопасности (чтоб могли комиссию создать).
Вот с газом - раньше просто не сталкивались, что там могут потребовать...
Думаю завтра-послезавтра начнутся проверки, тогада все и узнаем.
Еще, если будут проверять охрану труда - должен быть пройден медосмотр всеми работниками.
Ну и журналы инструктажей, текст вводного инструктажа, и всякая байда типа правил внутреннего распорядка, графика отпусков и т.д.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2009, 20:41:53 от jel »

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #10 : 13 Декабрь 2009, 20:59:12 »
Мы всё, что положено выполняем, но нужно подстраховать себя ещё много-много раз.
Когда вопрос касается жизней людей - никаких денег не должно быть жалко.

Завтра, в первой половине дня наш представитель проедет в РосТехНадзор и к Газовикам.
На всякий случай сами спровоцируем проверки со стороны Газовиков.
Когда обращались к ним год назад - они нам отказали обучать и проверять. Теперь обратимся к ним в письменной форме - пусть попробуют отказать.

Все документы и ответы буду выкладывать в тему.

Есть ещё кучу идей - что именно срочно необходимо сделать. Буду писать по мере воплощения.

jel

  • Гость
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #11 : 13 Декабрь 2009, 21:13:51 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Когда вопрос касается жизней людей - никаких денег не должно быть жалко.

Ну, обучение и охране труда и элекробезопасности - полная профанация, проходили несколько раз. Вот это-то как раз с точки зрения безопасности людей - просто трата денег, просто потому что такие правила игры.
Ты платишь за обучение - тебе дают корочки.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #12 : 13 Декабрь 2009, 21:20:09 »
jel,
Цитировать
Ну, обучение и охране труда и элекробезопасности - полная профанация, проходили несколько раз. Вот это-то как раз с точки зрения безопасности людей - просто трата денег, просто потому что такие правила игры.
Ты платишь за обучение - тебе дают корочки.
Насчёт обучения "ответственного" - полностью согласен.
А насчёт проверки всего электрооборудования, с фиксированием неисправностей или то, что оборудование полностью исправно - правильный подход.
Не у всех руководителей для этого времени хватает. А когда процесс организован - то потом останется только проверить выполнение в положенный срок.
Да и лишняя подпись монтажника будет работников обязывать быть ответственнее.

vadim1983

  • Гость
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #13 : 13 Декабрь 2009, 21:49:51 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум допуск на работу с газовыми горелками. Вообще пойду в горгаз и отпишусь, что там скажут...

vadim1983

  • Гость
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #14 : 13 Декабрь 2009, 21:58:13 »
между прочим я в интернете я нашел 4 случая взрывов баллона при монтаже натяжных потолков.  

вот один из них

Bзрыв бытового газового баллона

Новокуйбышевским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации по Самарской области закончено расследование уголовного дела, возбужденного по факту взрыва газа в Новокуйбышевске.

14 января 2008 года в одной из квартир пятиэтажного дома на улице Ворошилова во время монтажа натяжных потолков произошел взрыв бытового газового баллона, в результате которого были разрушены перекрытия 4-го и 5-го этажей, что привело к гибели хозяина квартиры 1976 года рождения. 11 человек обратились за медицинской помощью.

Как сообщили в следственном управлении СКП РФ, в ходе следствия установлено, что двое работников осуществляли в указанной квартире установку натяжных потолков, используя при этом бытовой газ. Однако индивидуальный предприниматель, под руководством которого они работали, как считает следствие, не разъяснил им правила и место заправки бытового газового баллона, не провел необходимый инструктаж, что привело к взрыву баллона в результате его разгерметизации.

Предпринимателю предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных ч.1 ст.143 УК РФ (нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью), ч.2 ст.216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении строительных и иных работ, повлекшее по неосторожности смерть человека), п. "г" ч.2 ст.238 УК РФ (выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности,  повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека).

29 июня 2009 года уголовное дело с утвержденным обвинительным заключением направлено в суд для рассмотрения по существу.

yudov

  • Гость
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #15 : 13 Декабрь 2009, 23:28:10 »
вот про баллоны

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

jel

  • Гость
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #16 : 13 Декабрь 2009, 23:38:44 »
Сейчас в местных новостях представитель прокуратуры обратился с просьбой к "натяжителям" потолков - прекратить эти работы как минимум до Нового года.

Оффлайн d0wn

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Репутация: 0
    • Нижний Новгород
    • Россия
    • Награды
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #17 : 14 Декабрь 2009, 00:33:15 »
А хулиганам он не предлагал не хулиганить?...
И что 2 недели не ставить потолки? В самый жор.
Теперь балоны придется ставить в коробку от стиральной машины...

yudov

  • Гость
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #18 : 14 Декабрь 2009, 01:53:44 »
бабки у подьездов теперь на стреме будут!!!
и без корочек не обойдется

Оффлайн grom7777

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1171
  • Репутация: 26
  • GROM
    • НОВОУРАЛЬСК СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
    • Награды
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #19 : 14 Декабрь 2009, 13:54:49 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
бабки у подьездов теперь на стреме будут!!!
и без корочек не обойдется
ПОСМОТРЕЛ ВИДЕО СОСТОЯНИЕ СТАЛО ВПРЯМЬ УДРУЧАЮЩЕЕ :shok: :shok:

ЕК

  • Гость
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #20 : 14 Декабрь 2009, 16:39:25 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
У нас был такой случай: Пушка после падения немного деформировалась и стала  как бы "ездить" по полу. И вот монтируем потолок, я в какой-то момент бросаю взгляд на пушку и вижу, что она практически в упор прямым огнем направленна на балон! .... Все быстро выключили и вышли на 5 минут из помещения на всякий случай.
Вывод: работайте исправными пушками.
Я сейчас хочу преобрести длинные шланги (метра 3-4), чтобы балон вообще находился в другом помещении.

И еще во время длительной работы балон замерзает и покрывается корочкой льда, и соответственно начинает плохо работать пушка, монтажники иногда поливают балон холодной водой, чтобы разморозить побыстрее, как вы считаете это не опасно? Что можно придумать чтобы балон не замерзал?

Незачем поливать баллон. Надо его встряхнуть пару раз и всё.

ЕК

  • Гость
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #21 : 14 Декабрь 2009, 16:41:55 »
Цитировать
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Это как это???


Наливаете спирт в тазик или в несколько, в зависимости от площади. И поджигаете :yahoo: . Помещение нагревается довольно быстро. А регулятором мощьности служит крышка, которой можно слегка прикрыть таз.


Да вы парни - маньяки  :shok:
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2009, 17:05:07 от Виталий »

ЕК

  • Гость
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #22 : 14 Декабрь 2009, 17:26:04 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
вот про баллоны

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум


пропана нет в списке. бесполезная инфа :unknown:

yudov

  • Гость
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #23 : 14 Декабрь 2009, 18:34:20 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
вот про баллоны

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум


пропана нет в списке. бесполезная инфа :unknown:

 я так и на писал что про баллоны

Оффлайн aleksh

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1713
  • Репутация: 53
  • Лучьше БЫТЬ, чем КАЗАТЬСЯ.
    • Москва
    • Россия
    • www.prozet.ru
    • Награды
Re: Взрыв в Джержинске
« Ответ #24 : 14 Декабрь 2009, 20:32:31 »
Вот нашел
цитата (из лекций по теории горения, не моих):
--------------------------------------------------------------------------------

При концентрации менее 5% метан воспламеняется и горит около источника воспламенения пока тот продолжает действовать. При концентрации 5-15% наступает самая опасная и быстрая форма горения - взрыв. Наиболее сильный взрыв происходит при концентрации метана 9,5%. Это от открытого огня и взрыва ВВ. От электрической искры - 8,3% +-0,3%. При концентрации более 15% происходит спокойное горение метана при постоянном притоке кислорода (при промышленном сжигании метана в топках и турбинах добиваются для безопасности не менее двухкратного превышения верхнего концентрационного предела взрываемости, т.е. 15*2=30% - такую смесь называют "кондиционный газ")

если взять к примеру что комната была 15м2 при высоте потолка 2,5м то объем получается 37,5м3 то для взрыва нужно чтоб было (5-15%) газа, а это знчит 1,8-6 м3. А сколько газа в м3 в балоне?