Цели на разных этапах развития

[Виталий]

Мучают вопросы: поможет ли нам в этом сайт? Т.е. понятно, что скорее всего поможет, но на сколько? И какова будет его доля в обеспечении выполнения поставленной задачи?
Старшие товарищи, у кого какие соображения, если можно давайте чуть подробнее об этом. Личный опыт, конкретные цифры, зависимости очень интересны.

Санкт-Петербург (если что) со всеми вытекающими...

Санкт Петербург - это отдельная история.
Сайт нужен ООООЧЕНЬ хороший. Я даже и не знаю - у кого Вы его сможете заказать и за какую сумму.
Цены у Вас в Питере достаточно дорогие.
Например для того, чтобы разместить в Яндекс Директ второе по популярности объявление "натяжные потолки Санкт Петербург" и показывать его в спецразмещение - вам понадобится  39300 рублей. И за это получите около 100 переходов на свой сайт.
Если сайт будет ОЧЕНЬ хорошим, то получите звонки..
Думаю, что можно дать объявление совсем не популярным запросам, тогда будет подешевле, да и отдача будет получше..
А вообще то - в Питере сайт сейчас выводить небольшой компании - очень невыгодно. Думаю, что и в регионах такое же положение будет через годик.

[dimaksp]

Мучают вопросы: поможет ли нам в этом сайт? Т.е. понятно, что скорее всего поможет, но на сколько? И какова будет его доля в обеспечении выполнения поставленной задачи?
Старшие товарищи, у кого какие соображения, если можно давайте чуть подробнее об этом. Личный опыт, конкретные цифры, зависимости очень интересны.

Санкт-Петербург (если что) со всеми вытекающими...

Санкт Петербург - это отдельная история.
Сайт нужен ООООЧЕНЬ хороший. Я даже и не знаю - у кого Вы его сможете заказать и за какую сумму.
Цены у Вас в Питере достаточно дорогие.
Например для того, чтобы разместить в Яндекс Директ второе по популярности объявление "натяжные потолки Санкт Петербург" и показывать его в спецразмещение - вам понадобится  39300 рублей. И за это получите около 100 переходов на свой сайт.
Если сайт будет ОЧЕНЬ хорошим, то получите звонки..
Думаю, что можно дать объявление совсем не популярным запросам, тогда будет подешевле, да и отдача будет получше..
А вообще то - в Питере сайт сейчас выводить небольшой компании - очень невыгодно. Думаю, что и в регионах такое же положение будет через годик.

даже уточню - чтобы получить 100 переходов на сайт ваш нужно затратить 19.16 долларов за переход то есть 59 874 рублей за 100 переходов или 598 за один. если учесть что конверсия дай бог один процент то за 60тыс рублей у вас будет один заказ.
БРЕД...

[Алексей М.]

Жесть, такие бюджеты пока не для нас. Спасибо за информацию. Что ж делать-то?
В общем-то сделаем вывод, что наличие сайта будем иметь скорее имиджевый характер. Для этого можно сделать и недорогой.
Но я так и не понял, в чём конкретно выражается понятие "продающий сайт", как он реализован, что это в глубоком смысле? Каково его администрирование и бюджетирование?
Или Вы его и имеете в виду, когда приводите такие цифры ?

P.S. Прошу прощения если задаю неправильные вопросы, просто для меня всё это лес тёмный из которого я и хотел бы выбраться, даже путём разочарований в своих ожиданиях или представлениях о том, что это такое.

[константин;]

Да нужен сайт - это уже данность, другой вопрос - прямая или косвенная реклама - прямая реклама через директ - дорого наверное, а вот эти непопулярные запросы - клево, - можно ванны и сортиры так лабать, да и неплохую клиентуру набить. это остатки рынка, там мало кто пасется - мало кто это в ключевые фразы поставит, да меньше спрашивают. Ключевая фраза потолок ванная. А вот нужны ли эти заказы,  я их не очень, но они случаются часто.

[Алексей М.]

А вот нужны ли эти заказы,  я их не очень, но они случаются часто.

Конечно нужны, но в составе общего заказа, на квартирку)). Отдельно у нас не очень часто ванные и туалеты заказывают, а если заказ и поступает, то мы не стесняясь заряжаем. Потом обясняем почему. Ну и в конце рекомендация: закажите 2 комнаты и ванная или туалет пойдёт в подарок, работает в 50% случаев. Но это, конечно, не потмоу что мотивация какая-то на туалет/ванную начинает работать, а скорее потому что люди потенциально готовы и к комнатам, просто СЕЙЧАС ремонт в ванной идёт. В чистом виде ванные/туалеты за 5 лет ставили раз 10-12.

К теме...к непопулярным запросам можно отнести уникальность названия фирмы, так? Может быть окучать район интригующими листовками, баннерами с названием фирмы/сайта? Это, конечно, уже другой, м.б. даже противоположный путь общего разития, но как ещё эффективно и за разумные деньги включить сайт в рабочий процесс?

[Виталий]

Жесть, такие бюджеты пока не для нас. Спасибо за информацию. Что ж делать-то?
В общем-то сделаем вывод, что наличие сайта будем иметь скорее имиджевый характер. Для этого можно сделать и недорогой.
Но я так и не понял, в чём конкретно выражается понятие "продающий сайт", как он реализован, что это в глубоком смысле? Каково его администрирование и бюджетирование?
Или Вы его и имеете в виду, когда приводите такие цифры ?

P.S. Прошу прощения если задаю неправильные вопросы, просто для меня всё это лес тёмный из которого я и хотел бы выбраться, даже путём разочарований в своих ожиданиях или представлениях о том, что это такое.

Вы пытаетесь узнать ответ на вопрос, на который можно статью, страниц на 100 написать и то - вопрос не раскроется.
"Продающий сайт", это когда конверсия клик - звонок приближается к 10%. Конечно 10% это почти сказка. Но у маркетологов по интернету ходят легенды, что этого можно добиться.
"Имиджевый сайт", это когда конверсия клик - звонок не превышает и 1%

Для понимания, в сравнение:
Имиджевый сайт: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Продающий сайт: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

К теме...к непопулярным запросам можно отнести уникальность названия фирмы, так? Может быть окучать район интригующими листовками, баннерами с названием фирмы/сайта? Это, конечно, уже другой, м.б. даже противоположный путь общего разития, но как ещё эффективно и за разумные деньги включить сайт в рабочий процесс?

За "разумные" деньги сайт в Питере не начнёт работать. Если только самому этим ночами не заниматься.
Непопулярные запросы - это запросы, по которым редко ищут, но по которым хорошая конверсия: показ - клик.

Например, для Питера такие запросы:
натяжные потолки для кухни
бесшовные натяжные потолки
натяжные потолки скидки

в месяц за показ в спецразмещение в вечернее время будет стоить всего 18250 рублей
И за эту цену сайт покажут по этим запросам 755 раз, с конверсией около 10%..

И останется сделать сайт таким, чтобы клиент пришедший по этим запросам, получил ответ именно на эти вопросы и у него возникло желание заказать потолок

[Алексей М.]

Для понимания, в сравнение: Имиджевый сайт: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форумПродающий сайт: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Виталий, для "особо одарённых", "на пальцах" можно пояснить по каким параметрам (критериям) определяется направленность сайта (продающий, имиджевый), скорее даже "продающий", с имиджем всё более менее ясно, просто эти 2 функционала в моём понимании, возможно не верном, могут сливаться в одном ресурсе, например у "Франса", почему по Вашему мнению в нём нет составляющей "продающий"? Это зависит как-то от текущего положения компании на рынке или её миссии?

в месяц за показ в спецразмещение в вечернее время будет стоить всего 18250 рублей И за эту цену сайт покажут по этим запросам 755 раз, с конверсией около 10%..

...т.е. 75 реальных переходов по вечерам за 18250 руб.?

[Виталий]

Для понимания, в сравнение: Имиджевый сайт: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форумПродающий сайт: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Виталий, для "особо одарённых", "на пальцах" можно пояснить по каким параметрам (критериям) определяется направленность сайта (продающий, имиджевый), скорее даже "продающий", с имиджем всё более менее ясно, просто эти 2 функционала в моём понимании, возможно не верном, могут сливаться в одном ресурсе, например у "Франса", почему по Вашему мнению в нём нет составляющей "продающий"? Это зависит как-то от текущего положения компании на рынке или её миссии?

Расписывать всё это -  очень долго и нудно.
Легче просто встать на место покупателя - женщины, 32 лет и войти по очереди на один и на другой сайт.
На одном сайте - всё в картинках и абсолютно всё понятно, где и что. К тому же есть очень интересные подарки и акции.. (к тому же, которые скоро закончатся и поэтому нужно успеть заказать) Всё чётко и визуально показаны преимущества..
на другом сайте - даже с мужем - путеводителем нифига не разберёшься, где там и что. Какие то дилеры, каталоги, подделки подо что-то.. Нет ни акций, ни готовых решений.. Любая женщина с такого сайта убежит ровно через десять минут, ни в чём не разобравшись.

в месяц за показ в спецразмещение в вечернее время будет стоить всего 18250 рублей И за эту цену сайт покажут по этим запросам 755 раз, с конверсией около 10%..

...т.е. 75 реальных переходов по вечерам за 18250 руб.?

Да, именно так. 75 переходов в месяц вечерами ( а возможно и днём - нужно смотреть дневную статистику)
Можно ещё поиграться фразами, временем, 1 размещением вместо спецразмещения  и т.д. и т.п.

[Алексей М.]

Расписывать всё это -  очень долго и нудно.

Ну если я правильно понял направление Вашей мысли, то вышло "не долго" и "не нудно" и живой пример, приведён)).
В общем и целом понятны критерии Вашей оценки. Спасибо. Будем учитывать.
Для закрепления у кого какие оценки в отношении этого сайта Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум (случайный)?

[arina]

Не.. по Спб вы 75 в день не получите, ибо такой запрос столько не ищут. ВОт статистика:
Слова  Показов в месяц
натяжной потолок +на кухне   308
натяжные потолки фото +на кухне   87
натяжные потолки +на кухне отзывы   26
натяжные потолки +на кухне светильники   8
натяжной потолок +на кухне цена   8
можно натяжные потолки +на кухне   6
натяжные потолки +на кухне дизайн   5
натяжные потолки +на кухне фотогалерея   3
натяжной потолок +на маленькой кухне   2
глянцевый натяжной потолок +на кухне   2

[proxor]

 bordima87
Зёма, ваш сайт взломан, кроме главной, по всем ссылкам там порно, хотя...

[Виталий]

Расписывать всё это -  очень долго и нудно.

Ну если я правильно понял направление Вашей мысли, то вышло "не долго" и "не нудно" и живой пример, приведён)).
В общем и целом понятны критерии Вашей оценки. Спасибо. Будем учитывать.
Для закрепления у кого какие оценки в отношении этого сайта Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум (случайный)?

Сайт хотели сделать продающим, но явно переборщили с предложениями 
Их должно быть не более 4-6 и желательно сегментировать по группам. 
Вообще - принцип правильный 

Если сомневаетесь - в Гугле есть хороший инструмент: А/Б анализ. Чётко даёт картину - с каких страниц клиенты лучше обращаются в компанию. И кто именно  (женщины или мужчины, сколько лет) и т.д. и т.п.

Не.. по Спб вы 75 в день не получите, ибо такой запрос столько не ищут. ВОт статистика:

 В моём сообщение № 155  правильная статистика, статистика Яндекса.
в месяц за показ в спецразмещение в вечернее время будет стоить всего 18250 рублей
И за эту цену сайт покажут по этим запросам 755 раз, с конверсией около 10%..

[arina]

Моя статистика тоже из яндекса, количество запросов ключевой фразы по СПб за месяц. 300 раз интересовались, яндекс покажет этим тремстам плюс по каким-то еще малочастотным запросам, но не факт, что они кликнут на директ, а не в выдачу, так что надежды на 75 уников за вечер мне кажется слишком неоправданными.

[Виталий]

Моя статистика тоже из яндекса, количество запросов ключевой фразы по СПб за месяц. 300 раз интересовались, яндекс покажет этим тремстам плюс по каким-то еще малочастотным запросам, но не факт, что они кликнут на директ, а не в выдачу, так что надежды на 75 уников за вечер мне кажется слишком неоправданными.

В запросах лучше плюсы не ставить. Это совсем другие запросы. Эту фишку Яндекса лучше выключать.
Не учитывать показ Яндекса по "партнёрке" и в "каталогах".
Инструмент Яндекса CTR - показывает соотношение показов к кликам.  Когда я писал 10% - я это взял не из головы, а по данным Яндекса.
И все данные я беру не с открытого поисковика Яндекса, а из инструментов Яндекс - директ и Вэбмастер Яндекс.
Инструмент Яндекс директа, под названием "Прогноз бюджета" (с показом CTR),  редко ошибается и его признают достаточно точным.
Но и им можно "играться", подбирая время и стратегию показов.

[arina]

Вот сайт Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум , они в обычной выдаче занимают топовые места по самым важным вопросам, по запросу натяжные потолки (самому дорогому) они на первой странице, очень много директа (причем большим объявлением, а не строчкой). По их статистике (за вчера) в день они имеют 1280 посетителей, из них 99 по директу... Как новому сайту можно расчитывать на 75?

[Виталий]

Вот сайт Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум , они в обычной выдаче занимают топовые места по самым важным вопросам, по запросу натяжные потолки (самому дорогому) они на первой странице, очень много директа (причем большим объявлением, а не строчкой). По их статистике (за вчера) в день они имеют 1280 посетителей, из них 99 по директу... Как новому сайту можно расчитывать на 75?

Я не знаю, как кому то можно рассчитывать на 75 чего то.
Я показал, как в месяц по Питеру можно затрачивать  18250 рублей и за эту цену в спецразмещение в вечернее время  за месяц покажут  755 раз, с конверсией около 10%..
Наверное что-то можно. Я не продвиженец в интернете и в Яндексе. Я контролирую работу продвиженцев и поэтому знаю много разных инструментов.
Скорее всего нужно просто найти площадки, время, запросы и стратегию показа, которую не задействовали лидеры в Яндекс директе. У них своя стратегия. Можно разработать свою стратегию. И получить неплохой результат. Таких стратегий огромное количество  и Яндекс даёт такой шанс.
Естественно, не нужно размещать в спецразмещение по Питеру, круглосуточно, по запросу "натяжные потолки". Это просто .. ну как то глупо. Ну или это ответ на вопрос:"Куда выкинуть без результата пару миллионов рубликов."

[arina]

Ну, спора и нет  резюме все равно одно, что по Питеру в инете очень трудно конкурировать и сладко не будет, не говоря уже о том, что сайт должен быть очень сладким, питерцы набалованы красивыми сайтами.

[Алексей М.]

Вот сайт Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум , они в обычной выдаче занимают топовые места по самым важным вопросам

Хороший сайт. Видел его (бывал там)-помагал конкурентам )). Хотя конечно мы не конкуренты, уж больно весовые категории разные. Пока.
И вот как раз-таки про этот сайт я бы сказал, что его я вижу как "продающим", так и "имиджевым", ну может быть в соотношении 70/30. Неплохо.

[Виталий]

Вот сайт Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум , они в обычной выдаче занимают топовые места по самым важным вопросам

Хороший сайт. Видел его (бывал там)-помагал конкурентам )). Хотя конечно мы не конкуренты, уж больно весовые категории разные. Пока.
И вот как раз-таки про этот сайт я бы сказал, что его я вижу как "продающим", так и "имиджевым", ну может быть в соотношении 70/30. Неплохо.

Сайт на самом деле очень хорош. Продуманный до мелочей. Со всеми классическими блоками. Ещё пару фишек добавить, (наподобие, что если хочешь закрыть сайт - появляется банер, на котором тебе предлагается халявный подарок) и всё будет идеально для продаж с сайта! 
Но вряд ли его можно назвать имиджевым. Чисто продающий.  Даже название компании сделано - чисто для продаж. Ничего не нашёл имиджевого

[Алексей М.]

Ничего не нашёл имиджевого

Дело в том, что на мой взгяд, "имиджевость" сайту добавляет тот факт, что данная компания работает на рынке СПб как мультибрендовая, если так можно выразиться, и бренды эти принадлежат ей же, т.е. они переплетены, ссылаются друг на друга и помогают друг-другу. Не в прямую конечно, но всё-таки:
1. Потолки, сайт мы с Вами видели.
2. Окна: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
3. Двери: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Т.е. на мой взгляд имидж здесь всё-таки в какой-то форме есть.

[Виталий]

У нас немного разные понятия о имидже.
Не может быть никакого имиджа у компании, у которой нет истории, нет названия, нет брендов.
Торгаши чистой воды.. Без всякой стратегии и взглядов на будущее
Но торгаши хорошие... надо отдать им должное.

Ну а переплетение сайтов - это Кросс проект. Маркетинговый ход. Не для имиджа, для доп продаж.

PS: "потолки Питера", "Окна Питера", "Двери Питера" - это не бренды.. 
Это просто названия, чтобы лучше продавалось. Очень прямолинейно и по торгашевски 

[Алексей М.]

У нас немного разные понятия о имидже.

...не без этого. Я тоже почувствовал.

Не может быть никакого имиджа у компании, у которой нет истории, нет названия, нет брендов.

...Вы про данную компанию?

Торгаши чистой воды.. Без всякой стратегии и взглядов на будущее

...странное утверждение. Торговля - более сложный для самоорганизации и эффективного проявления себя форма присутствия на рынке, нежели производство. Поэтому без стратегии и взглядов на будущее она не жизнеспособна в принципе.

Не для имиджа, для доп продаж.

... эти понятния взаимозависимы друг от друга. Смысл иметь имидж и не заниматься продажами, во имя чего? В тоже время имидж - серьёзное подспорье в продажах, хотя и не определяющее.

[Алексей М.]

Поэтому без стратегии и взглядов на будущее она не жизнеспособна в принципе.

...поправка. Она (торговля, кОмпания) жизнеспособна, но не серьёзна: увлечение, хобби, времяпрепровождение, доп.заработок и т.п. Серьёзная кАмпания без идеи, стратегии, взглядов на будущее - не жизнеспособна и не возможна.

[Виталий]

Чаво то у меня нет сегодня желания лезть в философские дебри... 

Википендия:
Имидж (от англ. image — «образ», «изображение») — искусственный образ, формируемый в общественном или индивидуальном сознании средствами массовой коммуникации и психологического воздействия. Имидж создается пропагандой, рекламой с целью формирования в массовом сознании определённого отношения к объекту. Может сочетать как реальные свойства объекта, так и несуществующие, приписываемые.

Какой образ формирует на сайте компания  без истории и  без названия  (Потолки, окна, двери, чаво то ещё... Питера)?
Только не тот, который Вам видится, а который формирует данная фирма? 
Можно конкретику, взятую с сайта?
Предлагаю пройти на сайт Барисол, Ренолит, Земат, Погс и сравнить Российских торгашей без имиджу с компаниями, которые имиджу уделяют много внимания.

[Алексей М.]

с компаниями, которые имиджу уделяют много внимания.

А в чём это выражается? Красиво подбирают слова? Или имиджем их наделяет их свойство производителя?
Да бог с ними, пусть каждый делает то, что делает, лишь бы у него это хорошо получалось, кто-то плёнку производит и продаёт, кто-то просто продаёт. В подоплёке-то у всех одна суть и желания, с имиджем или без него.
Возвращаясь к теме: как я понимаю, Сделать продающий сайт несложно, сложно и дорого Делать его таковым.
Что делать тем, кому это не по карману? Как ещё можно использовать интернет мелким компаниям?