Гарпунный или безгарпунный метод? Плюсы и минусы

[an8]

sybox, безгарпунщики здесь не причем. Во всем виноваты америкосы, надо с ними бороться, если бы не они все было бы нормально наверное. А если серьезно качество безгарпунного монтажа ни чуть не хуже гарпунного, а в некоторых случаях безгарпунка даже лучше, так, что статьи эти будут только против вас. Мы сами работаем гарпуном, только бесшовка без, но считаю, что безгарпунный монтажник круче чем гарпунный, т.к. кроме запасовывания полотна в багет он еще и раскраивает его. А швы варятся на том же оборуде, что и гарпунные, так, что зря на них катить не надо. Конечно есть те кто варит утюгами, но они не конкуренты это точно. 

[egron]

только почему-то монтажники безгарпунки не стремятся к качеству(не все конечно). Нескольк ослучаев было переделывали... Этот багет в высоту и ширину 1 см. я лично не одобряю... Да и то как он крепился на стены - саморезы на расстоянии 40-50 см. и размер самореза максимум 2 см. Что такая конструкция может выдержать? Для меня не понятно.

[an8]

только почему-то монтажники безгарпунки не стремятся к качеству(не все конечно). Нескольк ослучаев было переделывали... Этот багет в высоту и ширину 1 см. я лично не одобряю... Да и то как он крепился на стены - саморезы на расстоянии 40-50 см. и размер самореза максимум 2 см. Что такая конструкция может выдержать? Для меня не понятно.

Ну таких и среди гарпунщиков хватает.

[s-tm]

только почему-то монтажники безгарпунки не стремятся к качеству(не все конечно). Нескольк ослучаев было переделывали... Этот багет в высоту и ширину 1 см. я лично не одобряю... Да и то как он крепился на стены - саморезы на расстоянии 40-50 см. и размер самореза максимум 2 см. Что такая конструкция может выдержать? Для меня не понятно.

абсолютно тоже самое могу сказать и про гарпунщиков, дело не в системе крепежа, а в качестве работы. Это в большей степени затрагивает кучу мелких бегающих бригад, которые стремясь продавать дешево экономят на расходных материалах.

[SLP]

 Мы работаем по безгарпунной технологии. Варим не утюгом. Станок ТВЧ "ZEMAT".
 Обучались монтажу заочно. Спасибо ППЛ -14. Очень хороший обучающий  материал. Работаем по их методике почти 4 года. Переходить на гарпун не собираемся. На дилеров ставку не делаем, а наши монтажники даже не знают,что
есть проблемы с обходом труб , кривизной швов и многое др., чему на форуме уделяется столь много времени. Проблема демпинга существует и у нас. Вот, например, рекламные ходы : "Натяжные потолки по 102 рубля за квадратный метр";
"Закажи две комнаты задёшево, а третью получишь даром"  Пусть порезвятся!

[Зимин Олег]

  Обучались монтажу заочно. Спасибо ППЛ -14. Очень хороший обучающий  материал. Работаем по их методике почти 4 года.

А как бы мне эти диски достать! 
Связался с ППЛ-14, а там сказали что обучать Украину им нет смысла...  Может кто поделиться? Или в интернет закачает и ссылочку даст 

[АЛИК]

Зимин Олег

  Если Вы мечтаете о этом методе, купите штапиковый профиль и потренируйтесь сами. ничего нового ппл Вам не расскажет. способ прост, как нечто.
   ... одно не понятно... - почему штаппщики не сделают профиль с полкой для крепления, - этот метод мог бы стать гораздо популярнее.

[Зимин Олег]

  Тоже вариант! 

[бабка]

   ... одно не понятно... - почему штаппщики не сделают профиль с полкой для крепления, - этот метод мог бы стать гораздо популярнее.

Я уже всех производителей обзвонил по етому поводу, ни кто не хочет шевелиться. матрица дорогая, а вдруг не пойдет, этот пока нормально берут и все такое... его можно бвлоб и как отбойник использовать 

[бабка]

  Если Вы мечтаете о этом методе, купите штапиковый профиль и потренируйтесь сами. ничего нового ппл Вам не расскажет. способ прост, как нечто.

Со штапиком работать сложнее всего. По мимо него есть еще несколько клиновых систем...

[Зимин Олег]

А как бы мне эти диски достать!  
Связался с ППЛ-14, а там сказали чтоам сказали что обучать Украину им нет смысла...   Может кто поделиться? Или в интернет закачает и ссылочку даст  

куда отправить?

Смотря в каком смысле! Если в цифровом формате то на ziminoleg@yandex.ru, а если диски то адрес могу в приват сбросить... 

[grom7777]

ЕСЛИ НЕ СЛОЖНО И МНЕ ТОЖЕ НА GROM7777@MAIL.RU

[alex-profpotolok]

Сравнение гарпунной и клиновой систем крепления натяжных потолков.

Изготовление потолка начинается с обмера помещения.
Потолок с гарпунной системой крепления требует очень тщательных, многошаговых замеров, особенно при потолках сложной геометрической формы. Затем следует компьютерная обработка данных, построение чертежа, уменьшение его на процент натяжки.                                                                                                           Следующий шаг – выкраивание потолка из отдельных полотен. Очередной этап – пошаговая сварка этих полотен на установке ТВЧ с частотой в 60 см. Для получения ровного, качественного шва требуется высокий профессионализм оператора. И заключительное действие – приваривание гарпуна по периметру полотна.
Любая незначительная ошибка в этой цепочке грозит непоправимыми последствиями при монтаже. Корректировка полотна на месте монтажа невозможна. Необходим демонтаж и ремонт потолка либо перекрой в цехе изготовления.

При этом варианте изготовления полотно находится в работе довольно долго, при этом постоянно переворачивается и перетаскивается с места на место, что, безусловно, ухудшает его эстетические качества.

По окончании  работы над полотном, оно сворачивается в тюк и отправляется к заказчику, находясь в этом состоянии от 3-х до 10-ти дней. Образуются транспортные складки и изломы, которые практически не удаляются с поверхности полотна.

 При клиновой системе крепления натяжного потолка, на который перешла наша фирма, изготовление гораздо проще, а результат на порядок качественнее. Замеров – минимум.

Работа с полотном также минимизирована. Заказчик получает полотно практически с заводского ролика, в рулоне, а разворачивание потолка происходит только во время установки.

 

Тем не менее, все вышесказанное не исключает установки огарпуненного полона по желанию заказчика.

Наша фирма может предложить 4 вида крепежных профилей и несколько декоративных вставок.

[АЛЕКСЕЙ СЕМИКИН]

alex-profpotolok

из выше сказанного я бы выделил одно: замер и изготовление у гарпунки немного сложнее чем у клина.
а все остальное абсолютно одинаково. также сворачиваюют и везут на объект

[бабка]

alex-profpotolok

из выше сказанного я бы выделил одно: замер и изготовление у гарпунки немного сложнее чем у клина.
а все остальное абсолютно одинаково. также сворачиваюют и везут на объект

Вы не правы сворачивают и везут совершенно по разному, если один шов на полотне, его можно на трубу намотать и на полотне не будет ни одного залома и два шва точно также. Полотно с гарпуном так не свернешь... При работе на клин необходимо станок настроить только на швы.
 Монтажировтьа на клин только сложнее и учить долье.

[grom7777]

alex-profpotolok

из выше сказанного я бы выделил одно: замер и изготовление у гарпунки немного сложнее чем у клина.
а все остальное абсолютно одинаково. также сворачиваюют и везут на объект

Вы не правы сворачивают и везут совершенно по разному, если один шов на полотне, его можно на трубу намотать и на полотне не будет ни одного залома и два шва точно также. Полотно с гарпуном так не свернешь... При работе на клин необходимо станок настроить только на швы.
 Монтажировтьа на клин только сложнее и учить долье.

обсолютно согласен
к нас потолки упаковывают через несколько слоев пупырки иногда наматывают на тубус а по поводу замеров то лучше па потолку поскакать час(если потолок сложный) зато потом не надо на обьекте кройкой и шитьем заниматься

[R.V.S.]

Любая незначительная ошибка в этой цепочке грозит непоправимыми последствиями при монтаже. Корректировка полотна на месте монтажа невозможна.

ИМХО: Слишком пафосно сказано... Если ошибка действительно незначительная, то берем нож, клей и понеслась.. 

[grom7777]

Любая незначительная ошибка в этой цепочке грозит непоправимыми последствиями при монтаже. Корректировка полотна на месте монтажа невозможна.

ИМХО: Слишком пафосно сказано... Если ошибка действительно незначительная, то берем нож, клей и понеслась.. 

ЗАЧЕТ!!!

[Виталий]

alex-profpotolok,
Плюсы и минусы, конечно же есть, в обоих системах.
Но у Вас получилось немного однобокое сравнение: сравниваете опытных безгарпунщиков с неопытными гарпунщиками.
У нас сейчас замеры и построение занимают очень мало времени. Дольше переезжать с замера на замер и общение, чем сам замер и построение.
Кроить в цехе - одна из самых лёгких и простых процедур.
Сваривать швы совершенно одинаково: что для гарпунки, что для безгарпунки.
Упаковка лаков совершенно одинаковая и от системы монтажа не зависит.
А маты сворачивать в рулоны - лишняя и не нужная процедура.

Для себя определились, что монтажников, однозначно, будем в январе обучать безгарпунке. Но не для того, чтобы переходить на неё полностью. А из следующих соображений:
- чтобы знать и уметь всё что возможно, из сферы натяжных потолков
- попробовать монтировать Дескор клиновым способом
- попробовать монтировать сложные и объёмные, трёхмерные фигуры из натяжных потолков.

бабка,

Вы не правы сворачивают и везут совершенно по разному, если один шов на полотне, его можно на трубу намотать и на полотне не будет ни одного залома и два шва точно также. Полотно с гарпуном так не свернешь... При работе на клин необходимо станок настроить только на швы.
 Монтажировтьа на клин только сложнее и учить долье.

Совершенно одинаково сворачиваем потолки для гарпунки и потолки для безгарпунки. Сворачивание зависит от того, какие именно полотна делаются
Станки лучше настроить не только отдельно на швы и гарпун, но и на маты и лаки.

[бабка]

Совершенно одинаково сворачиваем потолки для гарпунки и потолки для безгарпунки. Сворачивание зависит от того, какие именно полотна делаются
Станки лучше настроить не только отдельно на швы и гарпун, но и на маты и лаки.

на полотне с тремя полосами гарпун получается в средине полотна, что не есть хорошо., в то время как полотно без гарпуна лошится плотно, а есл несколько полос то еще больше гарпуна... Брали несколько раз полотна у гарпунщиков без гарпуна. сворачивали они его как для себя как обычно, В результате получились заломы которые не  разошлись при глянцевании.

[Gеня]

Привет всем! А бывало ли у людей кто работает со штапиком что через какое-то время из под багета появляется отверстие?? Я такое видел.(может перетянули или во время пробивки порвали под багетом и т.д.) Каждый кусок штапика никто не обтачивает-углы острые остаются. Особенно это неприятно когда заказчик галтель уже приклеил.  И ещё по поводу преимуществ той или иной системы крепления:У "штапика" одно преимущество-цена, а в монтаже- периметр проходишь три раза со стремянкой(раз-вставил штапик наполовину, два-"пробил",три- обрезал полотно). А если штапик бракованный (бывает сплошь и рядом), то монтаж затягивается, а пушка-то работает (люди дышат!), соответственно в любом случае дольше- гарпун один раз вставил и всё.Про степень натяжения сами понимаете... И пугать себя замерами и сложным построением не надо-всё получится если подумать, а если потолок сложный, то он сложный в любой системе. Но на мой и не только субъективный взгляд научиться работать штапиком смысл есть- всё по другому начинаешь понимать, а тем кто с бесшовными работает легче всех научиться-принцип тот же, только материал другой. Мы сами Дескор ставим на штапик, не буду утверждать, но думаю пластиковый бесшовный профиль не даст такого натяжения как алюминий....Хотя время диктует, что работать надо любым профилем.Спасибо всем за участие!

[бабка]

  И ещё по поводу преимуществ той или иной системы крепления:У "штапика" одно преимущество-цена, а в монтаже- периметр проходишь три раза со стремянкой(раз-вставил штапик наполовину, два-"пробил",три- обрезал полотно). А если штапик бракованный (бывает сплошь и рядом), то монтаж затягивается, а пушка-то работает (люди дышат!), соответственно в любом случае дольше- гарпун один раз вставил и всё.Про степень натяжения сами понимаете... И пугать себя замерами и сложным построением не надо-всё получится если подумать, а если потолок сложный, то он сложный в любой системе. Но на мой и не только субъективный взгляд научиться работать штапиком смысл есть- всё по другому начинаешь понимать, а тем кто с бесшовными работает легче всех научиться-принцип тот же, только материал другой. Мы сами Дескор ставим на штапик, не буду утверждать, но думаю пластиковый бесшовный профиль не даст такого натяжения как алюминий....Хотя время диктует, что работать надо любым профилем.Спасибо всем за участие!

Ну видимо Вам виднее уважаемый... цена как раз не является преимуществом разница совсем не значительна. это еще смотря какой системой работать, есть клиновыые системы которые в 2-2,5 раза дороже гарпуна. А скажите сколько раз нужно переставлять стремянку если заправлять гарпун по технологии , каждый раз по средине мешка и противоположную сторону??? Вы кстати какой штапик используете деревянный?

[Gеня]

 
[/quote]
 Ну видимо Вам виднее уважаемый... цена как раз не является преимуществом разница совсем не значительна. это еще смотря какой системой работать, есть клиновыые системы которые в 2-2,5 раза дороже гарпуна. А скажите сколько раз нужно переставлять стремянку если заправлять гарпун по технологии , каждый раз по средине мешка и противоположную сторону??? Вы кстати какой штапик используете деревянный?
[/quote]
Здравствуйте! Спасибо за отзыв. Штапик используем только пластик , т.к. у деревянного свои минусы (дерево есть дерево). Очевидцы утверждают, что были случаи выпадения из багета...За всех не могу сказать, надеюсь, что технологию соблюдают все, но одно движение это одно движение. Предположу, что дорогими клиновыми системами в России пользуются единицы. А вообще если получается клином, то почему нет? Допустим не будет гарпуна-будем ставить на клин, главное не отчаиваться!

[tey2007]

потолки прилипают от сквозняков
в день как минимум 2 обращения
не зависимо от помещения :новостройка, частный дом ,старый фонд,
врезка вытяжек практически не помогает
отчего может это происходить .в таких больших количествах.?

[kaprvov]

Климат на планете меняется, давление скачет, роза ветров меняется,да кто его знает.