Монтаж натяжных потолков гарпунной системы

[Gеня]

Диффузор - конечно, врезать его на круге, испортим весь внешний вид. Один раз делали следующим образом: Высверливали несколько сквозных отверстий в конструкции из ГКЛ, чтобы они находились в межпотолочном пространстве, для этого, естественно, демонтировали часть натяжного потолка. А сам диффузор крепили уже на короб в уголочке, чтобы он поменьше в глаза бросался. Вот и все. Само-собой разумеется, все это делалось из кармана заказчика.

    Привет всем. В дополнение предположу, что в таком варианте лучше сделать два диффузора, т.к. с одним может возникнуть "надув" круга. У нас такая же ситуация- потолок Г-образный в гипсокартонной нише высотой 5,5см с двумя крючковыми люстрами втягивает при открывании окна или двери. Демонтировать нет возможности, а заказчик- уважаемый человек по периметру установил гипсовую лепнину и говорит, что это ваши проблемы- как....? Потолок ваш говорит стоит намного дешевле гипса! Диффузоры не хочет.Вопрос пока висит в воздухе. Вот так бывает.

[aleksh]

Из физики, зависимость между давлением, объемом и температурой:
-При постоянном давлении, при увеличении температуры увеличивается объем
-при постоянном объеме при увеличении температуры увеличивается давление и т.д.
Возьмем объем между Н.П. и бетонным как постоянный и обозначим его «V1», а объем комнаты «V2». Когда всасывает потолок «V1» уменьшается, кода надувается объем увеличивается.
В данном случае  потолок «всасало», значит там уменьшился объем, а уменьшиться он может:
1) если есть отверстия через которые ушел воздух (но там все герметично)
2) температура «V1»  стала ниже чем в комнате
3) давление в комнате «V2» стало больше чем  «V1»
Это законы физики, и от чего происходит это нужно искать. Хотя есть такие явления которые не объяснимы законами физики. При врезке дифузора объемы V1 и V2 объеденяются и потолок стоит на месте.

с двумя крючковыми люстрами втягивает при открывании окна или двери.

 

[aleksh]

с двумя крючковыми люстрами втягивает при открывании окна или двери......Диффузор ы не хочет.

Если люстра на крюке, то отверстие в потолке закрывает колпак на люстре, в нем дырок насверлите.

[aleksh]

Вспомнил! У нас летом был такой случай именно с крюковой люстрой, на 11 этаже при открывании окна (я писал, спорили про давление). Колпак люстры плотно подходил к потолку.
Вылечили заменой люстры на площадке, мы крепим через трубки ПВХ и кольцо зажимаем между площадкой и трубкой. Потолок по центру зафиксирован, и между люстрой и НП милиметров 5 щель (взависимости от крепежа люстры) этого хватило чтоб не ставить дифузор.

[Gеня]

Если люстра на крюке, то отверстие в потолке закрывает колпак на люстре, в нем дырок насверлите.

Здравствуйте. Приятно оптимистичное настроение, но стоимость люстр 20т.р.каждая не допускает подобные меры. Предположу, что на замену люстры человек вряд ли согласится за такие деньги. Если серьёзно, то когда полотно поднимается вплотную прижимаясь к бетонному потолку, видны кольца через которые проходит воздух. В данном случае 5мм зазора не помогут т.к. там такая тяга, что рукой ощущается, потолок поднимает даже при опущеном колпаке люстры. Однозначно за потолком есть отверстия куда тянет воздух. Вопрос в невозможности демонтажа. aleksh по физике ответ исчерпывающий дали. Спасибо за участие.

[ЕК]

  Что вобщем-то и требовалось доказать. В моём случае очень даже похоже на вариант 3. Как я и предполагал.     
  Ну теперь осталось только записать ответ aleksh-а в блокнот и раздать монтажникам, чтобы они оперировали данным научным ответом при разговоре с заказчиком 


  aleksh, спасибо

[an8]

Из физики, зависимость между давлением, объемом и температурой:
-При постоянном давлении, при увеличении температуры увеличивается объем
-при постоянном объеме при увеличении температуры увеличивается давление и т.д.
Возьмем объем между Н.П. и бетонным как постоянный и обозначим его «V1», а объем комнаты «V2». Когда всасывает потолок «V1» уменьшается, кода надувается объем увеличивается.
В данном случае  потолок «всасало», значит там уменьшился объем, а уменьшиться он может:
1) если есть отверстия через которые ушел воздух (но там все герметично)
2) температура «V1»  стала ниже чем в комнате
3) давление в комнате «V2» стало больше чем  «V1»
Это законы физики, и от чего происходит это нужно искать. Хотя есть такие явления которые не объяснимы законами физики. При врезке дифузора объемы V1 и V2 объеденяются и потолок стоит на месте.

Дочь помогла?

[Виталий]

aleksh,

2) температура «V1»  стала ниже чем в комнате
3) давление в комнате «V2» стало больше чем  «V1»

Пробовали эти аргументы использовать с пару лет назад.
Будьте готовы получить на эти аргументы, примерно следующие фразы от клиентов:

2) В честь чего это температура стала ниже, если у меня наверху живут соседи и у них точно такая же температура?

3) Это какое давление должно быть, чтобы весь воздух между потолками вытеснить в плиту или вообще неизвестно куда? И разве давление быстро не стабилизируется? (Весь день потолок "прилипший" к плите)

И попробуйте эти вопросы заранее задать своим монтажникам.  Последуют очень забавные ответы. Потом их можно смело в раздел "Курьёзы" писать.

[an8]

Вообще все это должно быть красным шрифтом прописано в контракте, чтоб не было потом качелей, а если кому, что не понравится в этом пункте, ауфидерзейн.

[aleksh]

Дочь помогла?

Нет, они на следующий год это будут проходить. Это законы Бойля Мариота, и Гей Люссака. Я их со школы помню.

Хотя есть такие явления которые не объяснимы законами физики.

Домовой например, он потолок и "всасывает".

Сегодня племянник приехал на каникулы, он в МФТИ на 3 курсе учится, физику на 5 сдал. Завтра в гости поедем попробую у него толковых разяснений добиться, если не поможет на следующей недели его брат старший приедет он с красным дипломом этот институт закончил, он то точно все знает.

[Тюмень]

Подобная ситуация была год назад, с клинтом никак не могли договориться, строитель,уверял , что ни какого потока воздуха быть не может,аппелировал формулами, так , что у нас уши сворачивались  , каждый этап работы  лично сам проверял, гермитизация полная. Поспорили. Мы снимаем потолок, они делают гермитизацию под нашим руководством (котедж 4 этажа,мы ставили на 4, потолок был затятут аллюминевой пленкой) пленку сделали с переходом с потолка на стену, установили потолок, все чики-пуки. Клиент оплатил все сполна, а ведь можно было обойтись диффузерами,высота потолков 390 их бы и видно не было. И так во всех комнатах

[Оренбуржец]

1) если есть отверстия через которые ушел воздух (но там все герметично)

Плотность прилегания к стене профиля, даже со вставкой, не означает "герметизацию" межпотолочного пространства. Давление, что в комнате, что в межпотолочном пространстве - одинаковое! Всегда!

2) температура «V1»  стала ниже чем в комнате

Температура в межпотолочном пространстве никогда не может быть меньше чем температура в помещении. Это по определению. Т.к. теплый воздух поднимается снизу - вверх, но никак не наоборот.

3) давление в комнате «V2» стало больше чем  «V1»

При повышении давления в комнате, давление в межпотолочном пространстве, также будет повышаться в прямой зависимости, т.к. там не космос и никакого разряженного пространства там нет.

[ЕК]

aleksh,

2) температура «V1»  стала ниже чем в комнате
3) давление в комнате «V2» стало больше чем  «V1»

Пробовали эти аргументы использовать с пару лет назад.
Будьте готовы получить на эти аргументы, примерно следующие фразы от клиентов:

2) В честь чего это температура стала ниже, если у меня наверху живут соседи и у них точно такая же температура?

3) Это какое давление должно быть, чтобы весь воздух между потолками вытеснить в плиту или вообще неизвестно куда? И разве давление быстро не стабилизируется? (Весь день потолок "прилипший" к плите)

 Виталий, дык я ж говорю, полотно давит наверх когда окно открываешь зимой. Призакрытых окнах такого никогда не было.
 А по третьему могу ответить, что иногда у людей барабанные перепонки лопаются от звуковой волны.
А тут речь идёт о 3м2.  Вот если бы этот круг был диаметром 5 см, ничего бы не давило.

[Виталий]

ЕК,
 

При закрытых окнах такого никогда не было

.
Вам повезло, что пока не столкнулись с притягиванием и надуванием потолков при закрытых окнах.

Вот если кольцо прорезать в потолке диаметром допустим на 50мм, то никакого давления на плёнку оказываться не будет.

В потолке 16 кв.м врезали один диффузор, диаметром 10см - притягивание и надувание потолка продолжалось. В меньшей степени, но продолжалось.
Помогала только врезка двух диффузоров в противоположных углах потолка.

За всю историю монтажей потолков таких случаев было огромное количество. Монтажников уже не учим, что именно отвечать. Есть обученный спец, кто готов дискутировать достаточно долго на эти темы. А монтажники, столкнувшись с нестандартной ситуацией, могут начать говорить то, что не нужно. Потом тяжелее будет разрулить.

[aleksh]

. полотно давит наверх когда окно открываешь зимой. Призакрытых окнах такого никогда не было.... Вот если кольцо прорезать в потолке диаметром допустим на 50мм, то никакого давления на плёнку оказываться не будет.

Я как раз писал про этот случай, с точки зрения физики. И еще не обозначил 4 пункт:
4) Хотя есть такие явления которые не объяснимы законами физики.

В потолке 16 кв.м врезали один диффузор, диаметром 10см - притягивание и надувание потолка продолжалось

У нас в договоре прописано, что запотолочное пространство должно быть герметично!!!
И это должен сделать заказчик.
В Вашем случае к первому врезанному дифузору (или отверстию под люстру) нужно было поднести сигарету, если дым в дифузор как в трубу вытяжки затягивает, то ребята извините вы не обеспечили гермитизацию. Все за Ваш счет.
Кстати Gеня если у Вас в договоре есть такой пункт, можете заказчику продемонстрировать.

[Gеня]

ребята извините вы не обеспечили гермитизацию. Все за Ваш счет.
Кстати Gеня если у Вас в договоре есть такой пункт, можете заказчику продемонстрировать.

Здравствуйте всем. Правильно написали, данный пункт есть наверняка у всех кто занимается монтажом, но у большинства людей ещё формируются человеческие отношения, которые не позволяют отвернуться от заказчика, да и невнимательность присутствует...., поэтому и возникают подобные ситуации. Спасибо.

[aleksh]

но у большинства людей ещё формируются человеческие отношения, которые не позволяют отвернуться от заказчика

Правильно, но это дает заказчику понять, что в этом и его вина. И надо не вставать в позу "лепниа дороже чем потолок" , а приходить к какомуто знаменателю.

[tey2007]

Мое наблюдеие за время работы с н.п : если потолок прилипает к плитам перекрытия ,а окна в помещениях закрыты, то врезка дифузоров помогала всегда.Если при открывании окна или двери потолок прилипает то врезка дифузора только уменьшает и то не намного время "прилипания". ИМХО

[ЕК]

Почему всё-таки эффект залипания происходит только зимой? По моим наблюдениям

[Виталий]

Почему всё-таки эффект залипания происходит только зимой? По моим наблюдениям

Лично я уже озвучил свою точку зрения:

В процессе строительства дома были допущены ряд нарушений:
- не было вентиляции кладки внешних стен
- были нарушены монтажные работы по укладке плит перекрытия (торцы расположены слишком близко к улице и не закрыты воздушные каналы в торцах плит).

В результате:
- нарушен тепловой и воздушный баланс в стенах и плитах перекрытия. И как результат - вот такое вот поведение герметичного плёночного перекрытия.

Это кроме банальных отверстий в плитах и в стенах. Эти пункты мы уже давно не рассматриваем.
А говорить заказчику, что он неправ, потому что не запенил отверстия в плитах, считаю, что это - неправильно.
Если помещение не было готово к монтажу, то и потолок монтажниками нельзя было ставить. А если видели, что есть отверстия и поставили - значит на себя взяли полную ответственность за дальнейшие последствия.

[Вартан]

хочу заняться потолками!!! кто может скинуть фоты,литературу!как?что?где?заранее благодарен! андрей Н.Новгород

Ваши данные получили. Завтра вышлем по адрессу диск с программой и роликами с обучением! Если будут дополнительные вопросы - спрашивайте.

А можно и мне такую литературу и видео?Я тоже хочу заняться натяжными потолками,то есть на пол пути уже,но я хочу и производством тоже заняться по скольку выхода у меня другого нет,я живу в Португалии и сколько не узнавал,нету тут материала и даже если есть где-то кое что(это где-то мне известно) то очень дорого,там выгодно приобретать не саму плёнку,а остальные материалы!!! благодарю . Вартан

[Оренбуржец]

Вопрос: помещение 28х12 метров. Хотят ставить русский глянец белый. На сколько секторов разбить это помещение, чтобы монтажники обтянули такой зал? (Помещение четырехугольное) Какой % усадки лучше дать при изготовлении НП?

[Gеня]

Вопрос: помещение 28х12 метров. Хотят ставить русский глянец белый. На сколько секторов разбить это помещение, чтобы монтажники обтянули такой зал? (Помещение четырехугольное) Какой % усадки лучше дать при изготовлении НП?

Здравствуйте. Скажите а высота базового потолка какая и количество и тип точек освещения (крючки, светильники "армстронг")? Расположение окон?Уверен после ответа на эти вопросы Вы сами уже примете окончательное решение. Предположу 12м*4м с нормальной усадкой. Удачи!

[Сегренев Дмитрий]

Нужно определиться с расположением швов, и затем исходить из расчета - 2 полосы полотна, разделитель, опять 2 полосы, разделитель и так далее. Во-первых швы ровнять проще будет, во-вторых, провиса не будет видно, а в-третих, производитель вам списибо скажет!

[ЕК]

Нужно определиться с расположением швов, и затем исходить из расчета - 2 полосы полотна, разделитель, опять 2 полосы, разделитель и так далее. Во-первых швы ровнять проще будет, во-вторых, провиса не будет видно, а в-третих, производитель вам списибо скажет!

Мы тянули 62 м2. Натянули без проблем. Усадка 7%.  40*15.  20 точек.  Один внешний угол