Телеграм чат

Автор Тема: Обслуживание станков Земат  (Прочитано 13515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Спец ТВЧАвтор темы

 При обслуживании станков, часто приходиться сталкиваться с такой ситуацией, когда из-за отказа вентилятора воздушного охлаждения, выходит из строя и генераторная лампа. ( Перегрев. Определяется визуально. На радиаторах охлаждения появляются цвета побежалости.)
 На мой взгляд, это последствия неправильного технического решения, примененного конструкторами Земата. ( Реле, отключающее питание, удерживается "веревочкой", которая другим концом закреплена на аноде лампы.) При возрастании температуры анода, происходит расплавление припоя, удерживающего крючок с "веревочкой", она освобождается и срабатывает реле отключения питания.
 Вроде бы все логично. Но не учтен тот момент, что допустимая температура оболочки лампы всего 150- 170 градусов. А температура плавления припоя не менее 232 градуса цельсия. ( И то только в том случае, когда применено чистое олово.)
 При увеличении температуры лампы выше допустимых значений (150 градусов) происходит  ухудшение состояния вакуума, внутри лампы, и как следствие - отравление катода. ( Характерезуется резким снижением тока сварки.)     
 В итоге, помимо затрат на ремонт вентилятора, приходиться выкладывать еще 20-25 тыс. за новую лампу! Это ребята не дело!
 Предлагаю, вместо вышеописанной конструкции, применить простейший аэроконтакт , состоящий из "микрика" с флажком (наверняка конструктора Земата знают эту схему), что намного дешевле и эффективнее, т.к. отключение питания лампы происходит мгновенно после прекращения подачи воздуха. К тому же эту доработку несложно сделать самим производителям потолков.

Оффлайн Tom

  • ЕвроСоюз
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Репутация: 9
  • ALTEZA натяжные потолки в Европе
    • Лодзь
    • Польша
    • Производитель потолков в Польше
    • Награды
Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #1 : 19 Декабрь 2011, 13:17:59 »
Добрый день!
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Но не учтен тот момент, что допустимая температура оболочки лампы всего 150- 170 градусов. А температура плавления припоя не менее 232 градуса Цельсия. ( И то только в том случае, когда применено чистое олово.)
Спасибо за заботу и подсказки, спешу немного разъяснить ситуацию, а именно:
Максимальная пиковая температура работы лампы составляет 250 градусов по Цельсию, Припой, как Вы его назвали, который мы используем, плавится в температуре 180 градусов. Согласно документации производителя ламп, все сделано как следует...
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
При увеличении температуры лампы выше допустимых значений (150 градусов) происходит  ухудшение состояния вакуума, внутри лампы, и как следствие - отравление катода. ( Характеризуется резким снижением тока сварки.)     
Если у Вас есть достоверная информация подтверждена документально, мы будем рабы ознакомится с ней и учесть все при последующих модификациях станков.

Для успокоения Вашего любопытства сообщаю также, что ЗЕМАТ ставит и другие виды термической защиты ламп, все это упирается в деньги. Если заказчик пожелает, мы все сделаем...
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Предлагаю, вместо вышеописанной конструкции, применить простейший аэроконтакт , состоящий из "микрика" с флажком (наверняка конструктора Земата знают эту схему), что намного дешевле и эффективнее, т.к. отключение питания лампы происходит мгновенно после прекращения подачи воздуха. К тому же эту доработку несложно сделать самим производителям потолков.   
Для справки, среди свыше 600 работающих станков ЗЕМАТ в России, до сих пор не было претензии по термической защите ламп, если сигналы участятся, мы будем принимать меры.

С уважением
Техническая служба ЗЕМАТ
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2011, 14:06:30 от Tom »

Оффлайн Артём Ангарск

  • Производители
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: 0
    • Ангарск,Иркутск,Усолье Сибирское
    • Награды
Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #2 : 19 Декабрь 2011, 13:18:03 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
При обслуживании станков, часто приходиться сталкиваться с такой ситуацией, когда из-за отказа вентилятора воздушного охлаждения, выходит из строя и генераторная лампа. ( Перегрев. Определяется визуально. На радиаторах охлаждения появляются цвета побежалости.) На мой взгляд, это последствия неправильного технического решения, примененного конструкторами Земата. ( Реле, отключающее питание, удерживается "веревочкой", которая другим концом закреплена на аноде лампы.) При возрастании температуры анода, происходит расплавление припоя, удерживающего крючок с "веревочкой", она освобождается и срабатывает реле отключения питания. Вроде бы все логично. Но не учтен тот момент, что допустимая температура оболочки лампы всего 150- 170 градусов. А температура плавления припоя не менее 232 градуса цельсия. ( И то только в том случае, когда применено чистое олово.) При увеличении температуры лампы выше допустимых значений (150 градусов) происходит  ухудшение состояния вакуума, внутри лампы, и как следствие - отравление катода. ( Характерезуется резким снижением тока сварки.)      В итоге, помимо затрат на ремонт вентилятора, приходиться выкладывать еще 20-25 тыс. за новую лампу! Это ребята не дело! Предлагаю, вместо вышеописанной конструкции, применить простейший аэроконтакт , состоящий из "микрика" с флажком (наверняка конструктора Земата знают эту схему), что намного дешевле и эффективнее, т.к. отключение питания лампы происходит мгновенно после прекращения подачи воздуха. К тому же эту доработку несложно сделать самим производителям потолков.
Спасибо за идею в праздники попробую зделать
 :good:

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #3 : 19 Декабрь 2011, 17:21:53 »
Ни разу не слышал и не встречал про выход из строя лампы ТВЧ на Зематах из-за перегрева.
Тем более, из-за выхода из строя вентилятора охлаждения..

Но для "дополнительной защиты" не легче поставить не аэроконтакт, а просто дополнительный датчик на работоспособность вентилятора.
Работает вентилятор - работает лампа. Не работает вентилятор - не работает лампа.

Хотя уверен, что если у Земата будут данные, что нужно использовать сплавы для предохранения от перегрева, которые расплавляются при более низкой температуре - они будут использовать именно эти сплавы. 

Оффлайн Спец ТВЧАвтор темы

Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #4 : 20 Декабрь 2011, 08:44:30 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Максимальная пиковая температура работы лампы составляет 250 градусов по Цельсию,
Да, производители ламп допускают такое повышение температуры на поверхности лампы, но сразу оговаривают; что это пиковое значение ( а значит непродолжительное), и что расход воздуха при этом должен быть не менее 4,3 куб. метра в секунду.
 В данном же случае, расход воздуха равен нулю! Это первое.
 Второе, примененная схема термической защиты достаточно инерционна. Объясню почему:
1. Максимальное значение температуры лампы достигается в области катодной ножки, т.к. рабочая температура катода составляет 1750 градусов, а анодный блок ( к которому прикреплена "веревочка") соеденен с ней керамическим изолятором. Поэтому мы можем только догадываться какая температура в нижней части лампы, когда произойдет расплавление "датчика".
2. Датчик прикреплен даже не к аноду, а к колпачку, который крепится к аноду точечной сваркой и имеет тонкие стенки. Внутри колпачка воздух. И в этом случае нужно делать поправку еще на градусов 50-70.
 Пиковые значения, допустимых параметров, обычно даются для режимов с сеточной модуляцией. В данном случае мы имеем простой автогенератор.
 Стоимость аэроконтакта, изготовленного самостоятельно, не превышает 50 рублей.
 Отказов вентилятора, в течении гарантийного срока станка, не наблюдал. Было всего два случая на станках неопределенного возраста.(хозяева сами не знают, т.к. покупали б.у.)
   Это  довольно распостраненный вид отказа, т.к. на станках других производителей такой защиты вообще нет.

Р.S. И еще вопрос не в тему. Этот вопрос я себе задаю каждый раз, когда лезу в Земат.
 Зачем установлены два гридлика? Ведь в схему сеточного смещения включен только один, второй висит в воздухе. Может это просто "запаска"? А может в этом заложен смысл, который я не в состоянии понять?   :)

Оффлайн Tom

  • ЕвроСоюз
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Репутация: 9
  • ALTEZA натяжные потолки в Европе
    • Лодзь
    • Польша
    • Производитель потолков в Польше
    • Награды
Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #5 : 20 Декабрь 2011, 10:51:47 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

 Отказов вентилятора, в течении гарантийного срока станка, не наблюдал. Было всего два случая на станках неопределенного возраста.(хозяева сами не знают, т.к. покупали б.у.)
   Это  довольно распостраненный вид отказа, т.к. на станках других производителей такой защиты вообще нет.

Значит наезд откланяется???  ;)

Все верно, на станках неопределенного возраста такое бывает, особенно, если у обслуживающего персонала руки золотые, а растут не из плеч...
В технической документации к станку написано про плановое ТО, в том числе про чистку вентилятора.

Мы не можем отвечать за тех клиентов, которые инструкцию читают только после того как что то случилось, не перед тем как начать работать...

Оффлайн Спец ТВЧАвтор темы

Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #6 : 20 Декабрь 2011, 13:04:22 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Значит наезд откланяется???
Не-а! Ну хотя бы в новых станках уберите "веревочку".
И как насчет 2-х сопротивлений в сеточной цепи? :unknown:

Оффлайн serin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 3
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #7 : 24 Январь 2012, 18:18:48 »
 Предполагаю, что второе сопротивление в сеточной цепи для подрегулировки сеточного тока.
Собственные эксперименты показали, что подключение его параллельно или последовательно в конечном итоге приводит хоть и к небольшому, но все-таки изменению анодного тока.

Оффлайн Спец ТВЧАвтор темы

Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #8 : 25 Январь 2012, 08:48:27 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
 Предполагаю, что второе сопротивление в сеточной цепи для подрегулировки сеточного тока.Собственные эксперименты показали, что подключение его параллельно или последовательно в конечном итоге приводит хоть и к небольшому, но все-таки изменению анодного тока.
Так и должно быть, т.к. от величины сопротивления в сеточной цепи зависит напряжение смещения на сетке лампы (так называемая схема автогенератора). И если для этого контура (27,12МГц) его подобрали, то оно остается постоянным. Дело в том, что в 4-ках оно просто висит в воздухе (в супра-русах его нет).
Я всетаки склоняюсь к мысли, что его возможно применяют при цеховой настройке генератора, а потом просто оставляют, как запаску.   

ас

  • Гость
Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #9 : 25 Март 2013, 13:12:11 »
Пишу здесь потому что тут могу написать (не все темы для меня открыты) Вопрос вот в чем:
У меня два станка "Земат". У какой для них стабилизатор напряжения нужен?

Оффлайн Спец ТВЧАвтор темы

Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #10 : 28 Март 2013, 11:15:47 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
У меня два станка "Земат". У какой для них стабилизатор напряжения нужен?
А в чем проблема? Они прекрасно работают и без стабилизаторов. Или у Вас большая нестабильность сети?  Если да, то хватит одного 10КВт с запасом на третий станок.

Оффлайн Спец ТВЧАвтор темы

Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #11 : 28 Март 2013, 11:21:16 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Цитата: ас от 25 Марта 2013, 13:12:11У меня два станка "Земат". У какой для них стабилизатор напряжения нужен? А в чем проблема? Они прекрасно работают и без стабилизаторов. Или у Вас большая нестабильность сети?  Если да, то хватит одного 10КВт с запасом на третий станок.
А еще лучше запитать станки по выделенной линии (на которую больше ничего не вешается), тогда потребность в стабилизаторе вообще отпадет.

Оффлайн ООО Галерея потолков

  • Производители
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: 0
  • ООО Галерея потолков
    • Чебоксары
    • Россия
    • www.potolki-gallery.ru
    • Награды
Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #12 : 06 Май 2014, 16:13:42 »
Какую модель станка лучше выбрать?

Оффлайн ef/genii

  • Производители
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 0
    • Екатеринбург
    • Россия
    • Награды
Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #13 : 06 Май 2014, 17:37:06 »
Земат ZDS4 P хит продаж! :blum1:

Оффлайн Serg.

  • Производители
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: 0
    • Иркутск
    • Россия
    • Награды
Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #14 : 18 Декабрь 2014, 07:18:30 »
Добрый  день!!!  Где  можно  приобрести  лампу  твч 7Т62RB

Оффлайн Eugen

  • Поставщики
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: 0
  • Пленка ПВХ и комплектующие, ТВЧ оборудование
    • Омск
    • Россия
    • Награды
Re: Обслуживание станков Земат
« Ответ #15 : 19 Декабрь 2014, 06:50:06 »
Продаю новые лампы 7T62RB. т. 8-913-637-66-06. г. Омск