Демпинг - это хорошо или плохо и что с ним делать?

[Виталий]

Это, как в КВНе, может помните, Уральские пельмени, хвастались, у кого хуже... Тут тоже могу сказать: 350р за Россию при такой площади? Да это еще ерунда... Да Вы еще в деньгах купаетесь

Лично мы и не жалуемся. Пытаемся цены удержать активной рекламой и консультациями в торговых точках. Большие затраты на рекламу пока окупаются. Пытаемся и будем пытаться поднимать цены, пока другие только собираются это делать.  

[Slimmer]

Расширение торговой сети - это важный фактор, идем в том же направлении Реклама плодов немного дает (в Казани)-первый вопрос о цене, больше ничего объяснить успеваешь-уже короткие гудки Радует, что люди, сделав раз возвращаются да еще и тех же монтажников просят А в остальном "потеря потерь"

[виталец]

То что Вы ошибаетесь - могу доказать при личной встрече. Я же уже предлагал.

Желание встретится-есть,вот только времени не хватает.Думаю на следующей неделе обязательно встретимся

[Виталий]

Желание встретится-есть,вот только времени не хватает.Думаю на следующей неделе обязательно встретимся

Раз времени нет - это же отлично! Значит работа есть.  
В любом случае - готов встретиться в любой момент... только заранее позвоните.

Расширение торговой сети - это важный фактор, идем в том же направлении Реклама плодов немного дает (в Казани)-первый вопрос о цене, больше ничего объяснить успеваешь-уже короткие гудки

Так нужно в массы идти, в супермаркеты.
Чтобы народ не успевал убегать, тут же его информацией загружать.
По телефону тяжелее это сделать. По телефону народ уже предметно ищет, у кого дешевле. А в маркетах можно уговорить, что потолки лучшее, чем гипс и покраска. Многие потом по другим фирмам и не звонят.

[Slimmer]

Я согласен! Это и делаем. Трудность в том, что строительные магазины Казани делятся на два вида: очень маленькие, в которых образец негде повесить и люди ходят гвоздем перехватиться и большие, но большие специализированные магазины 90% сидят на реализации, а не на аренде. Вот в чем дело...

[franchi]

Мне кажется,что начало проблемы в том,что на каждом сайте уважающей СЕБЯ компании расположен оптовый прайс!!!!! Рассмотрев таковой можно примерно рассчитать дельту ПРИБЫЛИ.....Что и случилось и со мной....Установили мне два года назад францию(германию) сертификаты не спрашивал....за 900р. 1 м.кв. Я доволен,все красиво и блестит...Примерно через неделю после монтажа пощел в нет и был ошарашен.....на мне заработано примерно 300%!!!!!! Представьте мои действия......БЕРУ В ОХАПКУ огрн и ИНН и гоню в КРАСНОДАР.....заклю чаю договор....и вот Я...из оконщика превратился в представителя ПОТОЛОЧНИКОВ!!!!!!! Привет!!! друзья !!! На Туапсинском рынке еще один конкурент.....В Москву ехать не надо,могут обучить и все рассказать  в КРАСНОДАРЕ,ХАЛЯВА!!!!! надо только делать обьемы. Но сейчас атмосфера удручающая....Розни ца опускается с каждым новым ДИЛЛЕРОМ!!!! К чему ИДЕМ???...прямой дорогой к ОКОННОМУ бизнесу.!!!!! Выживает Сильнейший с развитой Диллерской сетью и низкой ценой! Серьезные оконщики сами свой товар не монтируют....ищут ДИЛЛЕРОВ....Я думаю у производителей потолков та же дорога.....

[ros222]

Мне кажется,что начало проблемы в том,что на каждом сайте уважающей СЕБЯ компании расположен оптовый прайс!!!!! Рассмотрев таковой можно примерно рассчитать дельту ПРИБЫЛИ.....Что и случилось и со мной....Установили мне два года назад францию(германию) сертификаты не спрашивал....за 900р. 1 м.кв. Я доволен,все красиво и блестит...Примерно через неделю после монтажа пощел в нет и был ошарашен.....на мне заработано примерно 300%!!!!!! Представьте мои действия......БЕРУ В ОХАПКУ огрн и ИНН и гоню в КРАСНОДАР.....заклю чаю договор....и вот Я...из оконщика превратился в представителя ПОТОЛОЧНИКОВ!!!!!!! Привет!!! друзья !!! На Туапсинском рынке еще один конкурент.....В Москву ехать не надо,могут обучить и все рассказать  в КРАСНОДАРЕ,ХАЛЯВА!!!!! надо только делать обьемы. Но сейчас атмосфера удручающая....Розни ца опускается с каждым новым ДИЛЛЕРОМ!!!! К чему ИДЕМ???...прямой дорогой к ОКОННОМУ бизнесу.!!!!! Выживает Сильнейший с развитой Диллерской сетью и низкой ценой! Серьезные оконщики сами свой товар не монтируют....ищут ДИЛЛЕРОВ....Я думаю у производителей потолков та же дорога.....

Вот типичный пример, каждому свое, и пока в газете половину модулей будут занимать потолочники это индикатор прибыльности темы, просто все зарабатывают и плачут что нет денег, если не нравиться надо уходить в другую тему, в конце концов можно пойти на завод за 10000 в месяц, где работает большинство наших соотечественников, мы же по сути за их счет существуем, ищите другие варианты ведения дел, возможностей миллион. Посмотрите примеры успешных контор, что вам мешает поступать так же. Самый простой пример, учите менегеров чтоб продавали допуслуги, в принципе на этом можно жить. Работайте со строителями, они чем дороже продадут тем больше получат откат, двигайтесь вперед, ищите возможности. А самый главный фактор это пунктуальность и качество, хоть и при низкой цене, никогда не поверю что такая контора будет сидеть без работы

[Evgen]

Вообще в миллионниках пока средняя цена 550-600 рублей, я не понимаю, почему в Казани такое творится... Не может же искожевское производство пленки так на рынок влиять...

 Поверь мне, к вашему миллионнику иожно и наш присоеденить. У нас уже давно гораздо дешевле.

[Slimmer]

Вообще в миллионниках пока средняя цена 550-600 рублей, я не понимаю, почему в Казани такое творится... Не может же искожевское производство пленки так на рынок влиять...

 Поверь мне, к вашему миллионнику иожно и наш присоеденить. У нас уже давно гораздо дешевле.

 

[an8]

Снижение цен не избежно везде, но в каждом городе своЁ ценовое дно, которое зависит от себестоимости складывающейся из стоимости аренды, рекламы, уровня з/п, платежеспособности населения и экономической обстановки края.
В провинциях доминирует класс "эконом", на "элите" не взлетишь, а "мидл" вообще не канает, ибо не понятен зрителю. Каждый заходящий на рынок стремится оторвать кусок у конкурентов, не создавая новой ниши, т.е. уподобляется другим, в итоге все в вечной борьбе за "ОБЪЕМЫ" и главный показатель квм, а не деньги, а так как объемы не приходят, цена падает постоянно.
В миллионниках обширное поле для действия, позволяющее не гнаться за ценами, можно "отделиться от всей массы" и рубить брокколи. Например: "Элит-класс" в крупных городах пойдёт "на ура", т.к. разница между слоями велика, обеспеченному клиенту нужен только "Мерседес" и пентхауз в элитном районе и т.д. и т.п., главное правильно преподнести. Не понимаю, почему миалы и прочие "гранды" ведутся на демпинг, ведь теперь они в общем потоке, хотя были брендами в классе "элит".
"Гонка цен" - стадный инстинкт, и тот кто сможет отделиться от массы, тот выживет.

[виталец]

и всё-таки не понимаю я рекламной акции "социальных потолков",почему в бесплатных газетах нет их модулей (парадный подъезд и т.д...),видел в каталоге "просто",который разносится в основном по офисам
, на месте представителей соц.потолков, я бы обязательно дал рекламу в  бесплатные газетки.Может быть кто-то хочет посмотреть на реакцию конкурентов?

[Виталий]

и всё-таки не понимаю я рекламной акции "социальных потолков",почему в бесплатных газетах нет их модулей (парадный подъезд и т.д...),видел в каталоге "просто",который разносится в основном по офисам
, на месте представителей соц.потолков, я бы обязательно дал рекламу в  бесплатные газетки.Может быть кто-то хочет посмотреть на реакцию конкурентов?

Я видел их рекламу во всех бесплатных газетах.
Но они там не дают название "социальные потолки", они в бесплатных газетах рекламируют товар, а не фирму. Обычно модуль состоит из товара, цены за товар и телефона. Иногда ключевой фразы.
А в "просто" наверное решили попробовать дать имиджевый модуль.
Их реклама продумана. По мне - только один минус - слишком часто меняют информацию. На практике - по Саратову - нужно дать как минимум три раза одинаковый модуль, прежде чем понять реакцию клиента на него.
По маркетингу "Социальные потолки" мне напоминают "Винтаж" пару лет назад. Реклама часто меняется, много новых интересных идей, прослеживается отдача.
Только "Винтаж" уже давно не творит креативных идей, как наподобие "Народные потолки".  
Вот уже полгода, как выходит неработающая реклама с идей "потолок для дачи". Деньги на ветер. Наверное отдача и заказы только от вторички (сарафанки)
Согласен, что сейчас не та ситуация по ценам. Но сути то не меняет. Реклама должна работать.

[Виталий]

Снижение цен не избежно везде, но в каждом городе своЁ ценовое дно, которое зависит от себестоимости складывающейся из стоимости аренды, рекламы, уровня з/п, платежеспособности населения и экономической обстановки края.
В провинциях доминирует класс "эконом", на "элите" не взлетишь, а "мидл" вообще не канает, ибо не понятен зрителю. Каждый заходящий на рынок стремится оторвать кусок у конкурентов, не создавая новой ниши, т.е. уподобляется другим, в итоге все в вечной борьбе за "ОБЪЕМЫ" и главный показатель квм, а не деньги, а так как объемы не приходят, цена падает постоянно.
В миллионниках обширное поле для действия, позволяющее не гнаться за ценами, можно "отделиться от всей массы" и рубить брокколи. Например: "Элит-класс" в крупных городах пойдёт "на ура", т.к. разница между слоями велика, обеспеченному клиенту нужен только "Мерседес" и пентхауз в элитном районе и т.д. и т.п., главное правильно преподнести. Не понимаю, почему миалы и прочие "гранды" ведутся на демпинг, ведь теперь они в общем потоке, хотя были брендами в классе "элит".
"Гонка цен" - стадный инстинкт, и тот кто сможет отделиться от массы, тот выживет.

Всё правильно.
Но у каждого свой регион. В Саратове "Элит" пока не пошёл. Слишком мала прослойка обеспеченного клиента. Да и те стараются сэкономить. Всё равно попробуем ещё раз прокачать этот сегмент, но не раньше следующей осени .
Кроме этого сегмента - есть ещё много неосвоенных ниш. У нас, например, в Саратове, тканевыми потолками серьёзно занимается всего лишь одна фирма. Ну а "дизайнерскими" - вообще никто. Попробовала одна фирма, но подход был совершенно не правильным.

Очень интересен один факт: демпингуют в рознице только фирмы - дилеры. Производители демпигуют на дилерском рынке. Наверное на розницу уже средств не хватает.  

[san]

Не понимаю, почему миалы и прочие "гранды" ведутся на демпинг, ведь теперь они в общем потоке, хотя были брендами в классе "элит".

Потому и ведутся\даже не ведутся  а просто перешли в другой сегмент рынка/Люди при  деньгах ставят пвх потолки в туалетах да ванных,в жилых ни за что.Непрестижно...х оть 2х хоть3х уровневые,хоть германские хоть любые другие..Связано по моему это с выходом на рынок дешевых потолков типа эконом.бюджет и т.п.Не хотят "буржуи" равняться с пенсионерами...Вот и идет жесткая борьба в секторе эконом.А демпинговые цены это они только в этом году демпенговые-в следующем станут обычными.

[виталец]

Я видел их рекламу во всех бесплатных газетах.
Но они там не дают название "социальные потолки", они в бесплатных газетах рекламируют товар, а не фирму. Обычно модуль состоит из товара, цены за товар и телефона. Иногда ключевой фразы.

вы ошибаетесь виталий!в парадном подъезде их модуля нет,а если есть,то во всяком случае цена под ключ не указанна, как например в "спроссе"!"грязными" делишками тут попахивает уважаемый коллега!

[виталец]

как бы там не было,молодцы ребзя! пока все разводили димагогию на тему:" мол, кризис..., натяжные потолки упали в цене и перешли из элит в эконом...кто-то во время смекнул, что на самом деле нишу эконом-класса никто конкретно не занимает (либо она освободилась), а тупо демпингуют! т.е: в саратове есть определённые фирмы, которые к примеру занимаются в основном многоуровневыми конструкциями и т.д..., а "бабуле-пенсионный" сегмент рынка в данный момент был свободен, я против них ничего не имею,но пусть демпенгуют "Россией" сколько душе угодно ( типа хочешь дешевле - держи "Россию" на жерл!) А "Германия" пусть остаётся "Германией".У них доходность что от Казани,что от Лакфоли всё равно примерно одинаковая, расширьте для них ассортимент на казанскую плёнку ( а ассортимент у них ого-го какой) и пусть они там хоть в подарок к жалюзям потолки предлагают...

[Виталий]

вы ошибаетесь виталий! в парадном подъезде их модуля нет,а если есть,то во всяком случае цена под ключ не указанна, как например в "спроссе"!

Возможно ошибаюсь, а возможно и нет. Сейчас не могу не подтвердить, ни опровергнуть Ваши слова. Могу написать завтра вечером развёрнутый анализ, в каких именно газетах, когда и как именно давали свои модули "СП". если скажете, что Вам это принципиально и очень нужно - я попрошу проделать эту работу своих сотрудников.
Только я не понял - в чём суть то? Что это меняет?
Не всё ли равно, в каких именно бесплатных газетах дают объявления те, кто ориентирован на демпинг?

"грязными" делишками тут попахивает уважаемый коллега!

а можно сразу сказать, что Вы этим хотите сказать?
если что-то подозреваете или надумали себе - так откровенно спросите. Что Вы всё ходите вокруг до около?

как бы там не было,молодцы ребзя! пока все разводили димагогию на тему:" мол, кризис..., натяжные потолки упали в цене и перешли из элит в эконом...кто-то во время смекнул, что на самом деле нишу эконом-класса никто конкретно не занимает (либо она освободилась), а тупо демпингуют! т.е: в саратове есть определённые фирмы, которые к примеру занимаются в основном многоуровневыми конструкциями и т.д..., а "бабуле-пенсионный" сегмент рынка в данный момент был свободен,

Раньше всех эту нишу начали занимать "Народные потолки". Потом специальным предложением мы вывели "ЭкоРосс".
А потом уже появились "СП". Да, у них реклама более агрессивная и цена указана более работающая. Но сути не меняет. Ни они первые и не они последние, кто демпингует на рынке.

расширьте для них ассортимент на казанскую плёнку

У нас для всех дилеров предложение по цене одинаковое. Не будем и для них исключение делать.
Хотя, если Вы знаете - под предложение "ЭкоРосс" попадают некоторые цветные плёнки матов и лаков, снятых с производства (Н Новгород, Иваново)  Если захотят - могут этим предложением воспользоваться.
Не исключу, что кто-то скоро в натяжных потолках выставит объявление, типа:
"Распродажа остатков сезона 2009 года"
Было бы смешно.... если бы не было так грустно. ведь отлично сработает это предложение!!!

PS: я Вас немного ввёл в заблуждение. Специальное предложение на одну позицию потолков есть у каждого дилера. (не уверен, что есть у "СП", но почти у всех остальных, кто с нами работает более года - точно есть).
 Можете и Вы получить, если доберётесь до моего офиса, а не только до нашего дилерского отдела.  

[Виталий]

Сегодня вечером "прикручу" к теме голосовалку.  И сделаю рассылку всем форумчанам, чтобы подключались к беседе.
Если у кого-нибудь есть варианты ответов или кто-то поможет скорректировать вопрос - буду благодарен.

Будет примерно так:

Вопрос:
Демпинг - это хорошо или плохо и что с ним делать?

Варианты ответов:
1) Демпинг - это единственный вариант продвижение товара на рынке
2) Демпинг - это ЗЛО и нужно с ним бороться
3) Демпинг - это инструмент и нужно уметь правильно его использовать
4) Мы демпингует только из-за кризиса
5) Мы демпингуем только потому что демпингуют все вокруг
6) Мы демпингуем временно, пока не закроются наши конкуренты
7) Мы не демпингуем и не будем

[aleksh]

Мы не демпенгуем, но скоро начнем.

[s-tm]

Виталий, лучше не голосовалку - да -нет. А расположите в порядке приоритетов для вас в порядке убывания,  и добавить  1. демпингую первым  

[виталец]

           Демпинг *****  ***** – продуманные шаги или тупое снижение цен?

В чём заключается «продуманность» маркентинга ****.? в том что они тупо демпингуют и явно на это указывают? Сомневаюсь в продуманности их действий…Руководство фирмы просто подсчитало расходы и «прикинуло»: какую можно установить минимальную планку розничной цены на натяжные потолки вот и всё. Что они с этого поимеют: бесспорно – всплеск увеличения объёма продаж (для молодой фирмы это огромный плюс), возникает вопрос – какой объём продаж должен быть у ****, чтобы доход был рентабельным? Попрубуем посчитать расход основной ходовой позиции 15 кв.м – эко росс при розничной цене 290 р.кв.м и общей стоимости заказа 4350р.:
Зарплата монтажникам: 1000р
Бензин:200р
Расходники:100р
Замерщик бензин:200р
Стоимость потолка (закупка):1700
Итого прибыль составила:1150
Возьмём предпологаемый средний ежемесячный объём в посчитанном заказе (т.е: если в день ставить по одному потолку,в лучшем случае) и умножим на 18 (число тоже возьмём среднее) рабочих дней: получили ежемесячный доход 20 700 р., вычтем оттуда издержки офиса 5000р (тоже дай бог!), рекламу минимум – 6000р., остаётся 9 700 р.,секретарь пусть будет женой и зарплату ей платить не будем (или на оборот: сколько успел в заначку спрятать, столько и заработал))).) Что получилось в итоге (о налогах и отчислениях в пенсионный фонд речи вообще никакой тут идти не может!) : при объёме 270 квадратов (при такой рекламе, хотя это что-то из области фантастики, а ну да, забыл про расклейку объявлений ( пожалеем бедолаг и не будем у них вычитать затраты и без того смешного на мой взгляд, заработка, допустим наймут "васю" и кинут его на обещанные ему 500р за бензин и 500р на пиво), и получил в итоге наш "Мавроди" прибыль в размере: 9700 рублей ПРИ ОБЪЁМЕ 270 кв.м.!!!Не считая расход на пластик - минимум 1000р и не считая расход на расклейку объявлений - минимум 3000р(если клеить хотя бы раз в неделю).Моё мнение: чтобы руководитель заработал себе на мопед или ну,там не знаю…на пиджак с отливом или ещё на что – нибудь, ежемесячный объём должен быть хотя бы 600 кв.м. и всё это с рекламы в одной газете)))).
P/S: Демпингуйте бизнесменны!

[ros222]

Виталий это оно все вы хорошо посчитали, только одно но, есть масса многопрофильных контор которые делают все подряд, с жалюзей (хоть я ими и не занимаюсь, но знаю) вообще бывает 100р прибыль, и ничего ставят.

[Vituos]

«1) Демпинг - это единственный вариант продвижение товара на рынке»
Не согласен в том, что единственный…  Один из многих и, наверное, не самый эффективный. Способов продвижения товаров много: эксклюзивность позиции, высокий уровень обслуживания, продуманная реклама ( т.е. наличие продающих моментов),   поиск новых сегментов  рынка, инновационность и т. д. Демпинг мелких компаний – попытка зацепиться и войти в рынок. Крупные, с мощным бюджетом, используют демпинг как временную меру для привлечения клиентов, например,  на начальных этапах работы.  Демпинговые позиции есть  почти в любой крупной фирме, часто они меняются.
«2) Демпинг - это ЗЛО и нужно с ним бороться»
   Бороться? Наверное, нет. Рынок сам выдавит неадекватов.  Конкурировать с «дешёвыми» потолками можно.
«3) Демпинг - это инструмент и нужно уметь правильно его использовать»
   Безусловно  
«4) Мы демпингует только из-за кризиса»
   Мы, например, не демпингуем.  Цены держим. Заказов не стало меньше… и даже наоборот –рост .
«5) Мы демпингуем только потому что демпингуют все вокруг»
   И такое бывает часто…. Мне кажется – это проявление «стадности» и недееспособности.
6) Мы демпингуем временно, пока не закроются наши конкуренты
             Весьма ошибочная точка зрения, как мне кажется… есть опасность не рассчитать силы…и «приказать всем долго жить» не дождавшись.
7) Мы не демпингуем и не будем
   Агрессивного демпинга использовать не будем. Недорогие, но качественные «готовые решения» будут.

[aleksh]

Мы не демпенгуем, но скоро начнем.

Я хотел добавить пункт № 8 но какойто фулюган подставил смайл "мафиози" и отключил исправление. Так, что это того, не безобразничай.

[aleksh]

Во оказывается 8 и ) дают смайл "мафиози". Выходит нет фулюганов.