Демпинг - это хорошо или плохо и что с ним делать?

[Сергей Классика]

Виталий, а почему Вы не развиваете оконное направление? По-моему, вам можно это сделать одним "щелчком пальцев" !

[Виталий]

Тогда буду придумывать новое название и расширю ассортимент окошками.
Затем дверями, ламинатом, шкафами, ремонтами.

Вот и я про то же..
Продумывайте заранее. Не стоит делать всё прямо сейчас. Но детальный план расширения прописать уже сейчас нужно

Ожидайте в этом году..

Как должна выглядеть такая экспансия оконщиков?

В интернете, по ключевым позициям в Директе занято будет оконщиками.  В офисах у оконщиков - хорошие экспозиции потолков.

Виталий, а почему Вы не развиваете оконное направление? По-моему, вам можно это сделать одним "щелчком пальцев" !

Не открываем, но присматриваемся. Если в этом году не откроем филиалы в Воронеже, Липецке и Н Новгороде, то откроем это направление. Но продавать будем только в доп офисах. 
Центральные офисы точно не будут продавать окна.

[arina]

В Москве экспансия оконщиков уже началась, причем экспансия той фирмы, у которой оборот только по окнам 750 млн. рублей в год. В яндексе произошла революция, говорят, что даже ручная правка, первые 50 сайтов в московской выдаче улетели далеко и надолго, на первых страницах 5 сайтов оконщиков (все этой фирмы), зарегенные на разные филиалы. Сайты заточены строго под потолки. И экспозиция потолков и ассортимент присутствуют в офисах, а их очень много. В директе с этой машиной пытается бодаться Випсилинг.

[Виталий]

В Москве экспансия оконщиков уже началась, причем экспансия той фирмы, у которой оборот только по окнам 750 млн. рублей в год. В яндексе произошла революция, говорят, что даже ручная правка, первые 50 сайтов в московской выдаче улетели далеко и надолго, на первых страницах 5 сайтов оконщиков (все этой фирмы), зарегенные на разные филиалы. Сайты заточены строго под потолки. И экспозиция потолков и ассортимент присутствуют в офисах, а их очень много. В директе с этой машиной пытается бодаться Випсилинг.

Насчёт оконщиков - всё предсказуемо.
Возьмут под себя Москву и Питер и возьмутся за регионы..
Пути продвижения: интернет и офисы

ВИП Силинг не может бороться в Яндексе  с профессионалами. Сталкивался ОООЧЕНЬ плотно с компанией, которая пытается продвинуть ВИП Силинг в интернете.. Явно проиграют.. Денег потратят много, а ничего не добьются.  Там совсем другой принцип работы.
Да и самописный движок сайта ВИПа явно устарел..

[arina]

Не знаю, конечно, но мне сайт Випсилинга очень нравится  . А про оконщиков надо заметить еще одну вещь, они всегда заходят в ремонт первыми, т.е. ремонт начинается с окна, а не с потолка. Они предлагают потолки вместе с окнами, если даже сделка не происходит сразу, после установки окон они выдают массу скидочных купонов, каталогов и прочих заманух.

[dimkas]

Ну это касается ремонтов, когда въезжают в убитое вторичное жилье. А когда новостройка или просто плановый ремонт в квартире, то об оконщиках уже не помнят. Это я себя так утешил
П.с. Сайт Випа мне тоже нравится, но сложноватый.

[константин;]

Не обращал внимания, но у нас в городе, также оконщики достаточно агрессивно рекламятся, но у них есть проблем - отсутствуют работники, как на монтаж, так и инженерные кадры, монтаж окошек  доходнее, но главное сильно проще, но и там часто надо сразу переделывать. По кадрам у них как и у многих наших - пацаны вроде есть,но потом у них свой заказ, ну там давай до свидания - это конечно в массе, а если вот парни серьезно займутся потолками, например примут в штат человека серьезного с потолков и выделят ему ресурсы, создадут как бы отдельное направление при окнах, тогда да. Найти только такого человека тяжело в этом вопрос, такой человек и сам при деле. А вот если сеть зайдет, тогда ой, они с прописями придут, с разведкой, с логистикой. Доморощенные не так страшны.

Мысль бродила дать объявление - ремонт натяжных потолков слив воды, с просушкой осушителем, заплатки, но кажется таким муторным вдруг обращаться начнут.

Все эти радости жизни придут и очень скоро, кому то раньше, кому то попозже. Буквально нее прошло и месяца, на тебе потолки уже дешевые. Виталий Александрович, я Вам верю.  Самое прикольное, что такая картина еще год назад казалась далеким будущим.

[константин;]

Ну это касается ремонтов, когда въезжают в убитое вторичное жилье. А когда новостройка или просто плановый ремонт в квартире, то об оконщиках уже не помнят. Это я себя так утешил

Самое смешное, что заказы вроде как только от прорабов, других нету, сарафан сдох, прорабы в новостроях, окна там есть, вот такая тема, причины, а они выше изложены. Сидеть низзя на месте никак.

[arina]

Константин, поверьте, я говорю о тех оконщиках, у которых есть и огромные средства и хорошо обученные люди, "диких оконщиков" (на манер Диких бригад в потолках) я в расчет не беру.

[Виталий]

Не знаю, конечно, но мне сайт Випсилинга очень нравится 

Согласно опроса нашей целевой аудитории,  85% из сайтов ВИП Силинг или Московские окна выбирают Московские Окна. И 7% не могут определить, что лучше.
Просто у меня был и есть купленный движок сайта ВИП Силинг.. Давно купил, пока ВИП Силинг ещё не начал открываться в Поволжье.
Примерно полгода назад тестировали этот движок и стандартный "продающий сайт", типа "Московских окон" иди "Потолки Питера".  После этого отказались от движка, на котором стоит сайт ВИП Силинга.. Где то он у меня лежит.. )) Дорогой, но бесполезный..

А про оконщиков надо заметить еще одну вещь, они всегда заходят в ремонт первыми, т.е. ремонт начинается с окна, а не с потолка. Они предлагают потолки вместе с окнами, если даже сделка не происходит сразу, после установки окон они выдают массу скидочных купонов, каталогов и прочих заманух.

Это называется "паровоз".  Т.е "окна" - это паровоз "потолков"..
Окна бесполезно продавать после потолков.
А вот потолки продавать после окон - замечательно и оправданно

Сайт Випа мне тоже нравится, но сложноватый.

Да.. Вам сложноватый.. А представьте впечатление женщин..
" Не нужные расчёты и сложные подборы.  Много совершенно не нужной информации и очень тяжело найти то, что нужно.. "
Это характерное впечатление большинства

[константин;]

Посмотрел сайт Московских окон - очень приятный.
Посчитал объявления потолков и оконщиков в нашей газетке - сопоставимо, но окон раньше было тьма - сейчас потолки цветут, но сдается мне плохо пахнут. В окнах этот дурной бум прошел.
Оценил объявления оконщиков про потолки - много - это раз - денег вбивают ну просто много в рекламу. Очень большие модули и их много от одной компании - как говорится на РБК - прогноз негативный.

[виталец]

а мне кажется что за оконщиками будущего в потлках не будет, будет всегда отдельно ламинат - обои- двери- сантехниа - мебель и тд. нат потолки сравнительно новое направление, ну да научатся оконщики правильно организовывать потолочный бизнес как хорошую сопутку но не более того, ну откусят они какую то часть общего пирога, почему же им интересен потолочный бизнес? куда проще и выгодней клиенту паркет положить и обои поклеить, по крайней мере там спецов проще привлечь и оборудование не нужно, а сложные конструкции...они же не зашли до сих пор ни в какой другой рынок...по крайней мере я не слышал.... у потолочников тоже есть сопутка:жалюзи. шторы, карнизы, люстры и пр. никто из нас не отхапнул же долю рынка жалюзей? кстати знакомые потолочники занимаются окнами, но как сопуткой.не более того и цены у них на окна чуть выше рыночных....
P.S: мы же у кондиционеров рынок не подмяли под себя...

[arina]

Не будут они никакими сложными конструкциями заниматься, будут гнать просто объемы, кторые они могут сделать гигантские. Когда мы говорим оконщики, то подразумеваем огромные фирмы с огромными ресурсами и оборотами под миллиард, а не знакомых "субдилеров дилеров младших субдилеров". Еще не забывайте, что зимой оконщики ощущают сильное падение по объемам, а персонал занимать надо. Все изыски в потолках (конструкции, фотопечать, звездное небо и тд) большим фирмам абсолютно неинтересны, только отнимает время.

[виталец]

я об этом и говорил, что сложные конструкции и диз.проекты им не интересны, почемуже они не зашли в рынок тогда когда это действительно было очень выгодно? а через год-два пока они решат заходить в потолочный бизнес ситуация на рынке будет другая, посмотрите на отдельно взятые регионы где конкуренция в потолках очень и очень жёсткая, вкладывать средства в такие регионы не выгодно, тем более средства для входа нужны не малые и окупаемость будет очень и очень сомнительная, другое дело москва - тут ситуация совсем отличная от регионов, как говорится москва не россия, как город для входа в рынок очень привлекателен, цены весьма рентабельны, но это пока, в москве не забывайте находится основная часть гигантов потолочного бизнеса россии, вот с ними то оконщикам и придётся конкурировать....мн е кажется что оконщики будут совершать попытки но не более того...а масштабного вытеснения потолочников не будет....

[Виталий]

Два ключевых момента:

1) Заниматься сложными конструкциями, фотопечатью, звёздным небом оконщикам очень выгодно. Они этим занимаются и будут заниматься.
Если кто-то думает, что оконщики будут делать только квадраты - не вводите себя в заблуждение.

2) Оконщики не будут заходить в регионы с натяжными потолками.
Если они присутствуют в регионе - они просто расширят ассортимент и будут заниматься потолками, не вкладывая при этом много денег.
Или будут заходить в регион с окнами и только потом расширять бизнес, занимаясь и потолками.

И такая тенденция уже присутствует.  Например в Саратове есть как минимум 5 фирм - оконщиков, которые ставят потолков около 1-2 тыс кв метров каждый. И ещё куча мелких фирмочек, по 200-300 метров.  Просто они не обращают на себя  внимание. Так как продают не через объявления в СМИ, а через офисы и по своим клиентам.
Многие склонны думать, что рынок сужается.. На самом деле не так. Он расширяется. Просто плавно перетекает.
И это не домыслы - это факты

[Сергей Классика]

Получается, обладая хорошим сервисом и умением работать на лояльность, можно перехватывать объекты на начальной стадии ремонта (окна, входные двери) и до остальных они просто не будут доходить!
Тогда имеет смысл открывать в близжайшее время оконное направление. При этом окна можно продавать и по себестоимости (не обязательно снижать цену, можно прибыль пускать на различные акции, дорогие подарки, в общем завоевывать лояльность клиента к нашей фирме), при этом зарабатывать на потолках, дверях и прочей сопутке.

У нас практически у каждой оконной фирмы внизу баннеров в СМИ имеется приписочка "натяжные потолки", чистых оконщиков практически не осталось. При этом количество офисов у оконщиков впечатляет! У нас, по моему, продуктовых меньше в городе, чем оконных офисов 

[виталец]

согласен, есть такие фирмы, причём уже давно, но помимо потолков и окон они так же предлагают ламинат и прочее...мне всётаки кажется  что их цель предложить своему клиенту не только потолки, а обслужить его "комплексно" и вытянуть из него максимум средств, как сама цель внедрится в наш рынок им не интересна... повторюсь что со временем они откусят свою долю рынка, но оана будет не существенна.
 не много не в тему, но: в своё время анализировал рынок алкоголя, когда был бум на разливное пиво, по этому поводу было много споров, кто считал что разливное пиво вытеснит бутылочное из магазинов, кто то считал наоборот, но в итоге каждый нашёл своего клиента...среди разливного пива много пивоварен местного производства, в каждом регионе есть какой то свой так сказать королёк и таких тысячи...на общем фоне ни у тех и ни у других глобальных перемен не призошло, хотя шуму было поболее чем сейчас в потолках....может быть пример не совсем удачен, но основные аспекты рынка в целом можно и отнести к нашей отрасли

[константин;]

Тогда имеет смысл открывать в близжайшее время оконное направление. При этом окна можно продавать и по себестоимости (не обязательно снижать цену, можно прибыль пускать на различные акции, дорогие подарки, в общем завоевывать лояльность клиента к нашей фирме), при этом зарабатывать на потолках, дверях и прочей сопутке.

не хватит выноса и ресурсов. Еще и окна - опять люди, площади и реклама. два вида манагеров, два вида замерщиков - один на окна, второй на потолки. Это мечты. Просто офис, в нем светильники, жалюзи и гардины, карнизы потолочные. Сопутка всякая потолочная.
В окнах покруче чем в потолках с маркетингом будет. Вход туда не прост.

[виталец]

вот ещё наглядный пример: мебельное направление, в кором есть фирмы которые себя зарекомендовали как фирмы делающие всю мебель, есть и такие которые захватили одно из направлений мебели-кухни или мягкая мебель, причём лидерами являются те организации которые охватили конкретное направление. В Саратове например : кухни-мария, мягкая мебель - калинка...у каждого свой клиент, есть люди которые хотят "комплекс", но таких меньше чем тех которые хотят например кухню идут в организацию которая на них специализируется и тд.  ...

[виталец]

причём тот клиент который оброщается в квалифицированную организацию которая специализируется на одной группе товаров или услуг намного более платёжеспособен чем в инных случаях

[dimkas]

вот ещё наглядный пример: мебельное направление, в кором есть фирмы которые себя зарекомендовали как фирмы делающие всю мебель, есть и такие которые захватили одно из направлений мебели-кухни или мягкая мебель, причём лидерами являются те организации которые охватили конкретное направление. В Саратове например : кухни-мария, мягкая мебель - калинка...у каждого свой клиент, есть люди которые хотят "комплекс", но таких меньше чем тех которые хотят например кухню идут в организацию которая на них специализируется и тд.  ...

Видел кухни Марии. Их офис рядом с домом. Полляма без техники. Хорошие у вас, однако, кухни выбирают

[Виталий]

согласен, есть такие фирмы, причём уже давно, но помимо потолков и окон они так же предлагают ламинат и прочее...мне всётаки кажется  что их цель предложить своему клиенту не только потолки, а обслужить его "комплексно" и вытянуть из него максимум средств, как сама цель внедрится в наш рынок им не интересна... повторюсь что со временем они откусят свою долю рынка, но оана будет не существенна.
 не много не в тему, но: в своё время анализировал рынок алкоголя, когда был бум на разливное пиво, по этому поводу было много споров, кто считал что разливное пиво вытеснит бутылочное из магазинов, кто то считал наоборот, но в итоге каждый нашёл своего клиента...среди разливного пива много пивоварен местного производства, в каждом регионе есть какой то свой так сказать королёк и таких тысячи...на общем фоне ни у тех и ни у других глобальных перемен не призошло, хотя шуму было поболее чем сейчас в потолках....может быть пример не совсем удачен, но основные аспекты рынка в целом можно и отнести к нашей отрасли

Хорошо..
Давайте подойдём с другой стороны.

Например:
1 вариант:
1) какие затраты нужны фирме "Окна Саратова", которые имеют шесть офисов в Саратове, чтобы заняться натяжными потолками?
2) Через какое время они выйдут на объём в 4 тыс квадратных метров монтажа по цене не ниже 550 рублей?
3) Какие рекламные затраты они дополнительно понесут?

2 вариант:
1) Какие затраты  нужны новичкам, чтобы открыться в натяжных потолках?
2) Через какое время и смогут ли вообще выйти на объём в 4 тыс кв с ценой не ниже 550 рублей?
3) Рекламные затраты будут вообще сопоставимы с полученной прибылью?

Можно расписывать ответы на эти вопросы и всё станет понятно..  Ну уверен, что и расписывать не стоит.. Итак всё понятно..
Но для контрольного выстрела напишу ещё один вопрос:
- Каким образов новички в натяжных потолках смогут вообще попасть на рынок и окупить свои расходы в течение одного сезона?
Где рекламироваться, чтобы получить поток контактов и как продать дорого новой фирме?

[dimkas]

Вот раньше: была Евросеть с мобильниками, был ДНС с компьютерами и было Мвидео с бытовухой. Сейчас их ассортимент состоит из одного и того же, за несколькими исключениями, занимаются продажей одного и того же. По ходу так и будет в потолках. Т.е. фирмы будут продавать всего понемножку + шаговая доступность станет одним из важнейших критериев.
Но в отделочных и ремонтных работах всегда большое внимание оказывали рекомендации. Народ готов переплатит или вовсе не спрашивает стоимость и верит на слово.

[константин;]

Я уже писал как то, что был в турции, Мария туда вывозила своих региональных представителей, отличившихся в продажах. Их реально три дня учили, семинары, ну конечно отдых - хозяева там такие вроде обычные люди, но все продвинуто. с сыктывкара мария ушла.

[Виталий]

вот ещё наглядный пример: мебельное направление, в кором есть фирмы которые себя зарекомендовали как фирмы делающие всю мебель, есть и такие которые захватили одно из направлений мебели-кухни или мягкая мебель, причём лидерами являются те организации которые охватили конкретное направление. В Саратове например : кухни-мария, мягкая мебель - калинка...у каждого свой клиент, есть люди которые хотят "комплекс", но таких меньше чем тех которые хотят например кухню идут в организацию которая на них специализируется и тд.  ...

Видел кухни Марии. Их офис рядом с домом. Полляма без техники. Хорошие у вас, однако, кухни выбирают

Китайская облицовка и дерево, неплохая фурнитура, понтовые офисы..
Хороший маркетинг рулит