Демпинг - это хорошо или плохо и что с ним делать?

[константин;]

Кому интересно готов обсудить в личке.

отдел для производителей не пойдет.

[Виталий]

Продавать по 49 - это ж сколько километров надо продать то что бы заработать более- менее?

Менее 8 тыс квадратов не выгодно.
Более 12 тыс в месяц  - хорошо и не тяжело! !
Но можно делать и 20-25 тыс. Это вообще - замечательно. Но не каждый сможет не упасть по качеству и срокам.  Да и такой объём набрать в одном городе - проблематично.

[uzbek52]

Продавать по 49 - это ж сколько километров надо продать то что бы заработать более- менее?

Менее 8 тыс квадратов не выгодно.
Более 12 тыс в месяц  - хорошо и не тяжело! !
Но можно делать и 20-25 тыс. Это вообще - замечательно. Но не каждый сможет не упасть по качеству и срокам.  Да и такой объём набрать в одном городе - проблематично.

Можно спросить,сколько бригад из 2-ух человек,могут выполнить объем хотя бы 12-15 тыс. в месяц?
И какой город пропустил извините (по 49 руб.)?

[Виталий]

Продавать по 49 - это ж сколько километров надо продать то что бы заработать более- менее?

Менее 8 тыс квадратов не выгодно.
Более 12 тыс в месяц  - хорошо и не тяжело! !
Но можно делать и 20-25 тыс. Это вообще - замечательно. Но не каждый сможет не упасть по качеству и срокам.  Да и такой объём набрать в одном городе - проблематично.

Можно спросить,сколько бригад из 2-ух человек,могут выполнить объем хотя бы 12-15 тыс. в месяц?
И какой город пропустил извините (по 49 руб.)?

Одна бригада из 5 человек в одну смену или две смены по 3 человека может делать 12-15 тыс в месяц (если в основном бесшовка)
Город - Челябинск

[Assol74]

Здравствуйте, на форуме я представляю компанию из г.Челябинска, продающую дилерам потолки по 49 р. Гарантия распространяется только на размеры. Если потолок будет сделан не в размер его поменяют, если потолок будет сделан другого цвета его поменяют.
Не принимаются следующие браки: запах, полосатость, заломы, замины, дырочки, порезы, непровар-перевар гарпуна и т.п.
Процент брака на нашем производстве колеблется 0,5-1% от общего числа изготовленных кв.м. Потолки для этого отдела изготавливаются из точно такой же пленки, что и потолки с гарантией. Потолки отгружаются только в г.Челябинск. Упаковка более простая, по сравнению с обычным прайсом. Как это ни удивительно, но дилеров это устраивает.
Этот отдел для дилеров был открыт для достижения определенных целей. Работает 3 недели. Результат есть. Кому интересно готов обсудить в личке.

Если отдельно считаются углы, криволинейность, то цена адекватная. Тем более со стороны тех, кто занимался поставкой плёнки контейнерами.
Если процент брака 0,5%, то не совсем понимаю - почему не принимаются откровенные браки производства.. (шов, гарпун),  к тому же ещё и нарушая законодательство.

Цели могут быть разные.
Результаты я знаю заранее: увеличение объёмов за счёт одной демпинговой позиции и падение средней цены продаваемых до этого потолков. Это в финансовом плане.
В стратегическом плане всё зависит от активности отдела продаж и стратегии развития.
Вообще - неплохой шаг.. был бы пару лет назад. В данный момент одной из самых успешных целей будет: распродажа залежей залежавшийся плёнки.. остальные цели будут достигнуты лишь отчасти..

Углы, начиная с пятого считаются отдельно. Криволинейность тоже отдельно.
По бракам, на самом деле обращений еще не было. Но я думаю, будем решать, ведь одна из целей - увеличение объемов. Разумеется никто не собирается нарушать законодательство.

Продавать по 49 - это ж сколько километров надо продать то что бы заработать более- менее?

Менее 8 тыс квадратов не выгодно.
Более 12 тыс в месяц  - хорошо и не тяжело! !
Но можно делать и 20-25 тыс. Это вообще - замечательно. Но не каждый сможет не упасть по качеству и срокам.  Да и такой объём набрать в одном городе - проблематично.

Можно спросить,сколько бригад из 2-ух человек,могут выполнить объем хотя бы 12-15 тыс. в месяц?
И какой город пропустил извините (по 49 руб.)?

У нас на производстве работают две бригады по 6 человек. Каждая закрывает 1400-1500 кв.м. за смену

[Assol74]

Кому интересно готов обсудить в личке.

отдел для производителей не пойдет.

Не подойдет. Здесь ведь присутствуют коллеги из нашего города. 

[paul_step]

Не совсем понимаю, почему цена в основной точке выше, если качество везде одинаковое?
1.Упаковка в основной точке стала тоже так себе ( зимой была пузырка, сейчас обычная подложка)
2.По качеству полотен, по которым принимаются претензии, тоже есть замечания дырочки, непровар гарпуна и т.д. по списку. Редко обращаемся с претензиями ,потому что реально жаль времени, проще на месте переклеить, заретушировать ( справедливости ради хочу отметить, что в основном все вопросы решаются в пользу дилера).
В чём, как говорится "фишка"? Может и в основной точке ввести такую категорию полотен, если уж демпинг, так по полной?
P.S.  знакомые производители полотен из других городов в лёгкой панике, сегодня двое звонили спрашивали правда ли что такая цена.

[uzbek52]

Продавать по 49 - это ж сколько километров надо продать то что бы заработать более- менее?

Менее 8 тыс квадратов не выгодно.
Более 12 тыс в месяц  - хорошо и не тяжело! !
Но можно делать и 20-25 тыс. Это вообще - замечательно. Но не каждый сможет не упасть по качеству и срокам.  Да и такой объём набрать в одном городе - проблематично.

Можно спросить,сколько бригад из 2-ух человек,могут выполнить объем хотя бы 12-15 тыс. в месяц?
И какой город пропустил извините (по 49 руб.)?

Одна бригада из 5 человек в одну смену или две смены по 3 человека может делать 12-15 тыс в месяц (если в основном бесшовка)
Город - Челябинск

Извините если не "догоняю",т.е. 5 человек натягивает по 400м2 в день?

[константин;]

эт в цеху варят.

[константин;]

Не заходил день на форум.
Интересно было про психотипы - мое личное мнение - как то лажа это для практической деятельности в виде атак на противника, конечно это с колокольни опера. Так скажем есть в конторе такая услуга психологический портрет, но сделали ее для тебя - как правило ни о чем и ни к чему. я таким вещам не придаю особо значения, потому что не все на самом деле является тем чем кажется на первый момент, зная психотип одного человека  можно пытаться просчитать его шаги, но может статься, что он не совсем принимает те или иные решения, а есть третья сторона, не явная. А в войнушке  рулить будет явно не бос. такое бывает. Психология и анализ личности это хорошо,  в кадровой работе наверное отлично. В конфликте,  я насмотрелся - все не так как кажется.

Вот эти потолки по сниженной цене да в другом городе - заказал относительно большой  редкого цвета - 25 квадратов привлекательно - лучше чем самому варить, а в троем поставить просто не смогли, углы воткнули, сторону в три лопатки заполовинили, вторую в три лопатки ну не смогли. Пленка жесткая, гарпун мягкий, потолок маленький - вот радости - замена, желание заказывать там как то испаряется - причем возникает ощущение, что вот эта статистика в один процент брака на мне клином сошлась и в пределе стремится к ста процентам, из-за этого с ними в прошлый раз распрощался, брак, брак, брак  - процес замены муторный.
Причем вопрос упирается в пленку - тянуть ее ну просто тяжело.

Если про ДПС - на нашем рынке - просто вакханалия,( в пору ДПС в России открываться), она в меньшей мере касается миллионников, а регионы? что говорить 80 рублей - это гешефтно - 49 рублей - 50 копеек - это реально.

[яков82]

Если про ДПС

DPS молодцы ребята...каталоги их видел,не хило... по конструктиву работают хорошо...

[Виталий]

По бракам, на самом деле обращений еще не было. Но я думаю, будем решать, ведь одна из целей - увеличение объемов. Разумеется никто не собирается нарушать законодательство.

В данный момент развития бизнеса идея будет провальной, если:
1) Не будет отличного и быстрого решения вопроса с браками. Притом, заранее прописанного алгоритма.
Одно из двух будут говорить: цены дешёвые, но качество фиговое и браки производства не принимают. Или: мало того, что цены - ХАЛЯВА, так ещё и качество приемлемо. А вопрос с браками вообще решают моментально.
(естественно вопрос только о браках производства, а не "особенности" некоторых фактур)
2) Если будет ещё альтернативная цена по принципу "всё включено". Например - по 59 рублей..
3) если цена будет действовать на все ходовые фактуры. например на 3.2 мат, сатин и лак.

[Виталий]

Не совсем понимаю, почему цена в основной точке выше, если качество везде одинаковое?
1.Упаковка в основной точке стала тоже так себе ( зимой была пузырка, сейчас обычная подложка)
2.По качеству полотен, по которым принимаются претензии, тоже есть замечания дырочки, непровар гарпуна и т.д. по списку. Редко обращаемся с претензиями ,потому что реально жаль времени, проще на месте переклеить, заретушировать ( справедливости ради хочу отметить, что в основном все вопросы решаются в пользу дилера).
В чём, как говорится "фишка"? Может и в основной точке ввести такую категорию полотен, если уж демпинг, так по полной?

Не совсем понял, что значит "основная и не основная" точки.
если одна и та-же фирма продаёт с разных точек по разным ценам, то это скорее всего ошибка с их стороны. Очень быстро дилеры и производители поймут, что доп точка с халявой очень скоро закроется.. и скорее всего не станут переходить от своих производителей на временную халяву.

знакомые производители полотен из других городов в лёгкой панике, сегодня двое звонили спрашивали правда ли что такая цена.

так эта же самая первая цель: вызвать ажиотаж среди конкурентов 

[uzbek52]

Не совсем понимаю, почему цена в основной точке выше, если качество везде одинаковое?
1.Упаковка в основной точке стала тоже так себе ( зимой была пузырка, сейчас обычная подложка)
2.По качеству полотен, по которым принимаются претензии, тоже есть замечания дырочки, непровар гарпуна и т.д. по списку. Редко обращаемся с претензиями ,потому что реально жаль времени, проще на месте переклеить, заретушировать ( справедливости ради хочу отметить, что в основном все вопросы решаются в пользу дилера).
В чём, как говорится "фишка"? Может и в основной точке ввести такую категорию полотен, если уж демпинг, так по полной?

Не совсем понял, что значит "основная и не основная" точки.
если одна и та-же фирма продаёт с разных точек по разным ценам, то это скорее всего ошибка с их стороны. Очень быстро дилеры и производители поймут, что доп точка с халявой очень скоро закроется.. и скорее всего не станут переходить от своих производителей на временную халяву.

знакомые производители полотен из других городов в лёгкой панике, сегодня двое звонили спрашивали правда ли что такая цена.

так эта же самая первая цель: вызвать ажиотаж среди конкурентов 

Вы все про цели и т.д.,а на мой вопрос ответа нет.
Неужели у всех так по 10-15тыс.м2,у Вас что "человеки-Пегасы",по 400 м2 в день делают?

[Виталий]

Не заходил день на форум.
Интересно было про психотипы - мое личное мнение - как то лажа это для практической деятельности в виде атак на противника, конечно это с колокольни опера. Так скажем есть в конторе такая услуга психологический портрет, но сделали ее для тебя - как правило ни о чем и ни к чему. я таким вещам не придаю особо значения, потому что не все на самом деле является тем чем кажется на первый момент, зная психотип одного человека  можно пытаться просчитать его шаги, но может статься, что он не совсем принимает те или иные решения, а есть третья сторона, не явная. А в войнушке  рулить будет явно не бос. такое бывает. Психология и анализ личности это хорошо,  в кадровой работе наверное отлично. В конфликте,  я насмотрелся - все не так как кажется.

И в конфликте всё именно так: прогнозируемо с достоверностью 99%.
Да и не только в конфликте, а и в конкурентной борьбе.
прежде чем просчитывать шаги какой то фирмы, нужно выявить, кто ключевая фигура (это азы конкурентной борьбы), а уже потом анализировать.
Но на самом деле, знание психотипов в конкурентной борьбе менее важно, чем анализ руководителей подразделений и филиалов. эти знания даже руководителям отделов отлично помогают отбирать тех кандидатов, которые подходят для их отдела и под их стиль управления. 
Ошибиться почти невозможно.. если только кандидат не владеет этими знаниями.  А если владеет - ему это не особо поможет. Он сумеет закрыться от анализа, но не сумеет изменить свой психотип. Тем более он не знает, кого именно специалист по персоналу отбирает.
Даже по форумному общения можно сказать, что из себя человек представляет, что от него можно ожидать, как он ведёт бизнес, что у него получиться, а чем ему бесполезно заниматься... 

Если про ДПС - на нашем рынке - просто вакханалия,( в пору ДПС в России открываться), она в меньшей мере касается миллионников, а регионы? что говорить 80 рублей - это гешефтно - 49 рублей - 50 копеек - это реально.

а что такое ДПС?
Поляки, которые в Польше делают не очень хорошего качества потолки, в том числе и из Китайской плёнки..

Если про ДПС

DPS молодцы ребята...каталоги их видел,не хило... по конструктиву работают хорошо...

А в чём они молодцы?
то что делают слабые попытки быть похожими в Польше на Барисол?

[константин;]

так эта же самая первая цель: вызвать ажиотаж среди конкурентов 

Во у нас люди оттаяли или наоборот разморозились с 90-х годов, раньше наверное никто бы не рискнул эксперименты проводить, ну реально отстреляли ли бы, на крайняк  пожар. Скинутся на проверку и проведут мероприятия как ДПС. кстати это скоро будет воплощено в жизнь по всей россии. просто надоедает ситуация. Юрист на зарплате в 25 -40 тысяч отобьется и скоро будет эффективнее чем бригада потолочников с высокой загрузкой. Работы меньше - прибыли больше, гарантийных рисков в связи с этим меньше. Этакий регулятор на стихийном рынке.

[Виталий]

Не совсем понимаю, почему цена в основной точке выше, если качество везде одинаковое?
1.Упаковка в основной точке стала тоже так себе ( зимой была пузырка, сейчас обычная подложка)
2.По качеству полотен, по которым принимаются претензии, тоже есть замечания дырочки, непровар гарпуна и т.д. по списку. Редко обращаемся с претензиями ,потому что реально жаль времени, проще на месте переклеить, заретушировать ( справедливости ради хочу отметить, что в основном все вопросы решаются в пользу дилера).
В чём, как говорится "фишка"? Может и в основной точке ввести такую категорию полотен, если уж демпинг, так по полной?

Не совсем понял, что значит "основная и не основная" точки.
если одна и та-же фирма продаёт с разных точек по разным ценам, то это скорее всего ошибка с их стороны. Очень быстро дилеры и производители поймут, что доп точка с халявой очень скоро закроется.. и скорее всего не станут переходить от своих производителей на временную халяву.

знакомые производители полотен из других городов в лёгкой панике, сегодня двое звонили спрашивали правда ли что такая цена.

так эта же самая первая цель: вызвать ажиотаж среди конкурентов 

Вы все про цели и т.д.,а на мой вопрос ответа нет.
Неужели у всех так по 10-15тыс.м2,у Вас что "человеки-Пегасы",по 400 м2 в день делают?

Это объём ПРОИЗВОДСТВА!!

ПРОИЗВОДСТВО и РОЗНИЦА - это совершенно два разных направления!!

На форуме мало кто ставить в рознице по 10 тыс кв метров в месяц.
Отвечая на Ваш вопрос - для этого объёма нужно 20 монтажных бригад.. Справятся и 16-18.. но пару бригад на всякий случай (отпуска, больничные)

[яков82]

похожими в Польше

Ну и не только в польше...Очень интересные обьекты в Грузии,Албании...Англии..

[san]

потолки по 49 р. Гарантия распространяется только на размеры. Если потолок будет сделан не в размер его поменяют, если потолок будет сделан другого цвета его поменяют.
Не принимаются следующие браки: запах, полосатость, заломы, замины, дырочки, порезы, непровар-перевар гарпуна и т.п.
Процент брака на нашем производстве колеблется 0,5-1% от общего числа изготовленных кв.м.
 
А мне такой подход понравился..молодцы  раз и отрезали всех"тайных покупателей" и  весь головняк с этим связанный .А 0,5-1% брака  незначительны, и увиличивать их видимо не собираются.

[Assol74]

Не совсем понимаю, почему цена в основной точке выше, если качество везде одинаковое?
1.Упаковка в основной точке стала тоже так себе ( зимой была пузырка, сейчас обычная подложка)
2.По качеству полотен, по которым принимаются претензии, тоже есть замечания дырочки, непровар гарпуна и т.д. по списку. Редко обращаемся с претензиями ,потому что реально жаль времени, проще на месте переклеить, заретушировать ( справедливости ради хочу отметить, что в основном все вопросы решаются в пользу дилера).
В чём, как говорится "фишка"? Может и в основной точке ввести такую категорию полотен, если уж демпинг, так по полной?
P.S.  знакомые производители полотен из других городов в лёгкой панике, сегодня двое звонили спрашивали правда ли что такая цена.

Павел, судя по Вашим комментариям Вы с нами работаете, предлагаю встретиться и обсудить возникшие вопросы.

По бракам, на самом деле обращений еще не было. Но я думаю, будем решать, ведь одна из целей - увеличение объемов. Разумеется никто не собирается нарушать законодательство.

В данный момент развития бизнеса идея будет провальной, если:
1) Не будет отличного и быстрого решения вопроса с браками. Притом, заранее прописанного алгоритма.
Одно из двух будут говорить: цены дешёвые, но качество фиговое и браки производства не принимают. Или: мало того, что цены - ХАЛЯВА, так ещё и качество приемлемо. А вопрос с браками вообще решают моментально.
(естественно вопрос только о браках производства, а не "особенности" некоторых фактур)
2) Если будет ещё альтернативная цена по принципу "всё включено". Например - по 59 рублей..
3) если цена будет действовать на все ходовые фактуры. например на 3.2 мат, сатин и лак.

Виталий, спасибо за комментарии. Есть над чем подумать. 

[константин;]

Да и не только в конфликте, а и в конкурентной борьбе.
прежде чем просчитывать шаги какой то фирмы, нужно выявить, кто ключевая фигура (это азы конкурентной борьбы), а уже потом анализировать.
Но на самом деле, знание психотипов в конкурентной борьбе менее важно, чем анализ руководителей подразделений и филиалов. эти знания даже руководителям отделов отлично помогают отбирать тех кандидатов, которые подходят для их отдела и под их стиль управления.
Ошибиться почти невозможно.. если только кандидат не владеет этими знаниями.  А если владеет - ему это не особо поможет. Он сумеет закрыться от анализа, но не сумеет изменить свой психотип. Тем более он не знает, кого именно специалист по персоналу отбирает.
Даже по форумному общения можно сказать, что из себя человек представляет, что от него можно ожидать, как он ведёт бизнес, что у него получиться, а чем ему бесполезно заниматься...

Во всем этом есть очень слабое место - валидность используемой методики оценки личности -  очень опасно делать ставки на популярную модель тестирования, да она кажется без ошибочной  и правдивой, но это всего лишь модель, а их много в их основе множество посылов. Кому то нравится Эрик Берн и трактование поведения с точки зрения  теории игр и оценки личности как компонентной системы - ребенок, взрослый  и родитель - работает - безусловно работает - нам предлагали опираться на нее при работе с гражданами, допрос там,  объяснение. Я к чему - можно стать заложником   этого, не хорошо. Личность шире - модели.
В ментовку также тестируют при приеме и при повышении в должности - при приеме очень большой отсев - что используется при проведении тестов, какая модель - этого я не знаю

[константин;]

Как то тема переросла от демпинга монтажников  в русло возможностей производства и   минимизации затрат, которые охватывают все аспекты от стоимости аренды, до стоимости нормочаса работника и его производительности, но самое прикольное - пленка - а она в этой цене в каком сегменте?
И это уже не демпинг - это реальность, а вот эти штуки с снижением стоимости  монтажа на розничном рынке - это детские шалости. Тут производители закрываются - не успел купить помещение и развиться до контейнерных поставок, не имеешь розницы - до свидания. В течении полугода пол России  укатается в эту схему. 

[Виталий]

Во всем этом есть очень слабое место - валидность используемой методики оценки личности -  очень опасно делать ставки на популярную модель тестирования, да она кажется без ошибочной  и правдивой, но это всего лишь модель, а их много в их основе множество посылов. Кому то нравится Эрик Берн и трактование поведения с точки зрения  теории игр и оценки личности как компонентной системы - ребенок, взрослый  и родитель - работает - безусловно работает - нам предлагали опираться на нее при работе с гражданами, допрос там,  объяснение. Я к чему - можно стать заложником   этого, не хорошо. Личность шире - модели

Я понял про что именно Вы хотите сказать..
Нет, классика не используется. Берна или Карнеги прикольно почитать.. лет так в шестнадцать.. Но использовать эти знания на практике.. ну как бы помягче написать.. безрассудно!
Практика и только практика. Притом не беспочвенная, а согласно последних знаний. То что изучается в Экспертно-консультационном центре  РАГС при Президенте РФ, то что преподаётся в МИРБИСе для руководителей.. то что используется лучшими практиками - психологами.. И не менее того

PS: сразу видно, что Вы пропустили финальную часть последнего мастер-класса.. ну или  совсем всё пропустили

[константин;]

дистанционно не воспринимается к сожалению. Видел только часть.

[Тимур_З]

Assol74,
ну объясните смысл акциии "потолки по 49 руб".
Ну зарабатывали Вы 50 р с квадрата, а сейчас 15? Даже если объемы выросли в 3 раза, не лучше ли было оставить как есть? Рынок сами рушите, после Вашей акции цены в розницу автоматически упадут.