Кризис. Последствия. Прогнозы.

[Виталий]

AlexK,

Если фирма на выбор даёт пяток координат дилеров - фирма "замазана" не будет.
Накладок может быть много:
1) качество выполнения работ. все хорошие монтажники работают по фирмам или сами на себя. И на частичной оплате работают неохотно.
2) на три бригады монтажников нужно держать одного отличного мастера, который будет мотаться по замерам и принимать объекты.
Лучше уж просто продавать маленькие потолки дилерам. А бригады держать на большие квартир, коттеджи и разные здания.

По оконников интересная тема. последние пару лет среди вновь обучаемых их 40 %.

Угу. И остались работать с Вами не более 25-30% обученных.
Оконщики очень легко перебегают от производителя к производителю. Им главное - цена, а не бренд или качество. Хотя и среди оконщиков есть исключение.

[Виталий]

По поводу субподряда. Тут есть конечно, ньюансы.
Если на отданном объекте напортачат? Вы все равно останетесь "замазанным", ваша рекомендация...
Надо оплату от клиента принимать самим, а с бригадой расплачиваться после подписания приемо сдаточного акта. Если документация у вас оформлена правильно, претензии все принимаются до подписания, и соответсвенно устраняются виновником. Не вижу проблемы. Но возможноесть есть какие-то местны особенности...

Проанализировали эту схему. Задумка отличная.
Но нужно всё равно хорошо подумать: что нам важнее - дилеры или частные заказчики. Если  будет развивать эту схему - то дилерам останется только наши монтажи делать.
Всё же попробуем внедрить в сезон (ноябрь, декабрь), если опыт будет положительный, возьмём на постоянное вооружение эту схему.

[Мария]

По поводу субподряда. Тут есть конечно, ньюансы.
Если на отданном объекте напортачат? Вы все равно останетесь "замазанным", ваша рекомендация...
Надо оплату от клиента принимать самим, а с бригадой расплачиваться после подписания приемо сдаточного акта. Если документация у вас оформлена правильно, претензии все принимаются до подписания, и соответсвенно устраняются виновником. Не вижу проблемы. Но возможноесть есть какие-то местны особенности...

Согласна с этим.А также однозначно отрицательно отношусь к людям ,у которых в глазах нули и проценты

[Виталий]

Согласна с этим.А также однозначно отрицательно отношусь к людям ,у которых в глазах нули и проценты

Нюансов работы с субчиками в регионах много:
- Монтажники  постараются заказчику засунуть свою визитку и шепнуть, что дешевле к ним обратиться...
- Некоторые объекты бывают по 5-10 метров квадратных. И таких много. Нужно специального человка держать, чтобы он успевал объехать по всем объектам и принять работу у бригад...
- Да и всё равно нанятые бригад не сделают так качественно работу, как свои люди. И обучать чужих не очень то и хочется.
- Опять же - фирменная одежда и соответствующий инструмент... Это у наших монтажников по две пары спецовок и перфораторы с пылесосами. А откуда такой интрумент в регионах у обычных монтажников?
Неее - минусов всё равно пока что очень много. Нужно всё хорошо взвесить.

[AlexK]

Я не агитирую менять устоявшиеся формы работы. Отнюдь. И смысла мне в этом нет...
Я пытаюсь вместе с вам нащупать меры которые станут актуальными когда станет "горячо"...
Что касается обучения "хужих". Этот процесс не зависит от вашего желания. Не у вас так в другом месте научатся. По крайней мере вы будете знать обученные у вас бригады, и в случае "мирного развода", вы не теряете бригаду, а приобретаете нового дилера.
Нам знакома эта ситуация, но наши бывшие монтажники не кидаютя в объятья "дешевых" или других поставщиков... Терять наработанные скидки и связи ради 100 р/м? Уходя из класса установок "премиум" дилер гораздо больше теряет на цене установки чем выигрывает на цене поставки...
Да и конкуренция в этом сегменте ниже...
Мне всегда была непонятна стратегия фирм производящих потолки из ренолита и пытающихся ими конкурировать на рынке лакфоли. Не умение содать бренд? Психология оптовых подаж?
Ну, это же несколько иная область...

[Виталий]

Я не агитирую менять устоявшиеся формы работы. Отнюдь. И смысла мне в этом нет...
Я пытаюсь вместе с вам нащупать меры которые станут актуальными когда станет "горячо".

Это не смена формы работы фирмы, а проба создать ответвлённое отделение. Всё равно ничего не потеряем, т.к. основное направление останется то, которое уже наработано.
До недавнего времени в самый пик просто "сливали" объекты дилерам. Ну почему бы и не взять ещё одного  мастера и попробовать форму работы "субчики". Тем более лет десять назад сидели на строительном "генподряде". Прекрасно знаем, что это такое.
Кто не пробует постоянно что-то новое - тот стоит на месте.

Что касается обучения "хужих". Этот процесс не зависит от вашего желания. Не у вас так в другом месте научатся. По крайней мере вы будете знать обученные у вас бригады, и в случае "мирного развода", вы не теряете бригаду, а приобретаете нового дилера.

Превоначально обучаем всех подряд.  Обучающих дисков уже с полтысячи раздали. Но одно дело - просто обучать монтажу. А другое дело - обучать уже обученных, т.е. повышать квалификацию. Это только тех, кто с нами постоянно работает.
Да и никто больше в Поволжье не обучает. А ехать в Москву за тысячу км - ну не знаю... может пару лет назад были такие времена...
Зачем сейчас в Москву ехать? Если под боком и обучат и бесплатно в аренду оборудование дадут?

Нам знакома эта ситуация, но наши бывшие монтажники не кидаютя в объятья "дешевых" или других поставщиков... Терять наработанные скидки и связи ради 100 р/м? Уходя из класса установок "премиум" дилер гораздо больше теряет на цене установки чем выигрывает на цене поставки...

Это ситуация только по Москве.  В регионах без "России" и потолков в средне - нижнем диапазоне не вытянешь.

Мне всегда была непонятна стратегия фирм производящих потолки из ренолита и пытающихся ими конкурировать на рынке лакфоли. Не умение содать бренд?

Конечно же бренд. Можно просто название фирм, которые занимаются  "Французскими натяжными  потолками" посмотреть....  Жуть...
Не умеют у нас, в регионах, да и в Москве, платить за разработку и раскрутку бренда. Вот поэтому и приходиться многим продавать качественные потолки очень дёшево - иначе совсем у них ничего не покупают.

[Виталий]

Темка замечательна тем, что пораньше заставила задуматься о возможном предстоящем кризисе.
Больше всего кризис затронет тех производителей, которые пользовались товарными кредитами для закупок плёнок и поддержания складской базы.
Чем больше прорабатываем два вопроса, предложенные в этой теме, тем замечательнее они кажутся:
1) Использовать "субчиков" (монтажников) для выполнения стандартных заказов, со  сдачей объектов мастеру фирмы, а не заказчику.
2) Консалидация перспективных дилеров около своей фирмы. Нужно отобрать наиболее перспективных и развивающихся и работать с ними вплотную. От "спец цен", до совместных акций против конкурентов дилеров. Только сообща можно не только выдержать кризис, но и подняться над всеми конкурентами.

Ну и главное, нужно планировать свою собственную работу и работу фирмы... Будем отдыхать через пару лет... Надеюсь где-нибудь в уютном местечке.. и увижу там многих форумчан... 

Удачи всем!

[arina]

Сегодня в Москве в обменниках бакс продается по 28 рублей, а евро по 37 и валюта в дефиците. Ждем скачка цен на материалы, так как закупки планируются на месяцы вперед...

[Виталий]

Сегодня в Москве в обменниках бакс продается по 28 рублей, а евро по 37 и валюта в дефиците. Ждем скачка цен на материалы, так как закупки планируются на месяцы вперед...

А почему цены то должны скакнуть?
Вроде как "Производители" потолков цены поднимать не будут.
Цены на плёнку привязаны к У.Е. Если и будет скачок из-за скачков стоимости Евро-Рубль, то это всё несущественно, чтобы из-за этого поднимать цены на готовое изделие "Натяжной потолок". Да хоть на 10 руб плёнка подорожает... Неужели кто-то будет из-за разницы в 10 руб в закупке плёнки цену поднимать?
Хотя, возможно для "малышей" этот скачок существенен... Ну что ж, значит "малыши" перестанут продавать потолки дилерам, а будут сами монтировать. 

[arina]

По моему мнению падение курса рубля неизбежно ведет к росту цен по всем сегментам, цены будут повышать все - от электричества до мороженого, для подстраховки еще и УЕ обычно завышен, не стоит забывать и об инфляции в еврозоне, западные производители наверняка тоже цену опднимают, так что мне кажется, что здесь не по 10 рублей получится.

[Kirill1681]

Повышение цены производителями в Европе  даже на 20% вполне укладывается в 10руб.
При этом подорожание  закупки пленки должно компенсироваться уменьшением расходов на перевозку (падение цен на топливо), сокращением фонда заработной платы, уменьшением или как минимум замораживанием ставок арендных платежей за складские и офисные помещения. И думаю грамотные поставщики, работающие на рынке с перспективой, в период кризиса могут сократить свою прибыль, запас прочности тут большой.
Цена пленки может значительно изменится только при резком падение курса рубля, ну в этом случае рынок Н.П. будет не одинок.

[Виталий]

По моему мнению падение курса рубля неизбежно ведет к росту цен по всем сегментам, цены будут повышать все - от электричества до мороженого, для подстраховки еще и УЕ обычно завышен, не стоит забывать и об инфляции в еврозоне, западные производители наверняка тоже цену опднимают, так что мне кажется, что здесь не по 10 рублей получится.

В сильное падение рубля я не верю. Совершенно нет предпосылок.
Но на всякий случай подстрахуюсь, приобретением Российской плёнки.

В первое время, как мне кажется, наоборот - будет тенденция падения цен на натяжные потолки для дилеров. Потому как поставщиков плёнок расплодилось огромное множество и между ними будет происходить конкуренция, с падением цен.
Повышение цен на плёнки маловерятно. Потому как обороты в последне время выросли, а спрос упадёт.

Да и среди производителей натяжных потолков конкуренция вырастет. Так сказать, "на вылет".

[arina]

Рубль будет падать вместе с нефтью, кроме того сильный рубль просто добет нашу экономику, бюджет уже неисполняем, его (рубль) будут плавно вести к новому году до 30-31 за бакс, евро по кросс-курсу соответственно. Перевозка пленки наоборот подорожает, так как за перевозку платят в долларах, а сегодня  в Москве в обменниках рост еще на 50 копеек по сравнению со вчера, соответственно бакс уже 28,5, а евро 37,8 - делаем выводы.... В ресторанчиках одни разговоры - кого в отпуск неоплачиваемый отправили, кого сокращают, даже как-то не по себе становится.

[Виталий]

arina,

Рубль будет падать вместе с нефтью, кроме того сильный рубль просто добет нашу экономику, бюджет уже неисполняем, его (рубль) будут плавно вести к новому году до 30-31 за бакс, евро по кросс-курсу соответственно.

Ну и что?  Это копейки. Просто цена за квадратный метр плёнки возвратится в рамки трёхмесячной давности. Многих, наоборот падение цены за метр плёнки пугал. Теперь, опять будут продавать по 70-75 рублей, вместо 50-55 руб.

Перевозка пленки наоборот подорожает, так как за перевозку платят в долларах, а сегодня  в Москве в обменниках рост еще на 50 копеек по сравнению со вчера, соответственно бакс уже 28,5, а евро 37,8 - делаем выводы....

Раньше брали по 0.25 У.Е за растаможку и доставку, за метр квадратный. Ду пусть хоть в два раза подорожает. 

Возможно в финансовых кругах и паника, а у нас наоборот: готовимся к массовому выбросу денег на рынок.
Хотя, уверен, что позже, но кризис затронет и регионы. Посмотрим. Опять же - регионам плюс... лишний повод с нашей оплатой труда и себестоимостью потолков в Москву и Питер лезть. 

[AlexK]

Цена пленки зависит не только от курса рубля.
Тут большая составляющая от стоимости растаможки.
Если в плане борьбы с корупцией возьмутся за таможню.
То вполне возможен рост стоимости пленки до 20-25% от цены по инвойсу.
Спрос на пленку заметно возрос.

[Мария]

Я думаю,что кризис коснется предприятий и предпринимателей,работающих на кредитах,а также тех чью продукцию чаще берут в кредит(техника,сотовые телефоны и т.д.),агенства недвижимости и сокращение работников этих структур

[Виталий]

AlexK,

Спрос на пленку заметно возрос.

Так же очень сильно возрос рынок предложений. Если раньше цена 50-55 руб за хороший Лакфоль была только под заказ, то теперь таких предложений огромное количество. Притом не Китай, а Германский Лакфоль.
СПРОС рождает ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Пусть теперь и поставщики плёнок поконкурируют.
Ну а за растаможку пока браться вряд ли будут. В последне времятакие грубые ошибки не присущи текущей власти. тем более, во время приблежающегося кризиса.

Мария,
И натяжных потолочников в первую очередь коснётся тех, кто плёнку по товарным кредитам брал.
А "Регионщиков", которые только на свой нал расчитывали - беспокоиться меньше можно. Они уже привыкли в таком стиле работать.

[Виталий]

В последнее время появилась интересная тенденция - на кризисе пытаться построить не только свою рекламную компанию, но и развитие фирмы.
Я, конечно понимаю, что если в данный момент написать: "Предоставляем кредит на год на приобретение потолоков"  - то в данный момент у фирмы будет много заказчиков. Ну а дальше то что? Через пару месяцев начнутся вставать вопросы с недоплатежами. И решать вопросы с возвратом долгов придётся постоянно.
Вот я и не пойму - эти "акции" - непродуманность и хватание за соломинку или я чего-нибудь не знаю? 

[arina]

Мне кажется, что многие просто недооценивают масштабы кризиса  и того факта, что при нанешеней цене нефти в 50 долларов (а это еще не дно) будет урезан даже гос. бюджет. Сокращения идут волной, премии и бонусы обрезаются. Кто этого не видит, пускаются в авантюры.

[AlexK]

По поводу кредита.
Возможно, что кредитует не сама фирма, а выделяет потребительский кредит банк.
Это довольно распространеная форма, когда в офисе оформляет кредит представитель банка или сотрудник от имени банка.
И фирме удобно, и риски берет на себя банк
Насколько сохранилась эта система сейчас не знаю, но неделю назад в ИКЕЕ видел, что такие кредиты на покупки оформлялись.

[Мария]

По поводу кредита.
Возможно, что кредитует не сама фирма, а выделяет потребительский кредит банк.
Это довольно распространеная форма, когда в офисе оформляет кредит представитель банка или сотрудник от имени банка.
И фирме удобно, и риски берет на себя банк
Насколько сохранилась эта система сейчас не знаю, но неделю назад в ИКЕЕ видел, что такие кредиты на покупки оформлялись.

Именно так и работаем с двумя банками.Заказчик приобретает потолки в кредит,а фирме перечисляется 100 процентная оплата в течении трех дней

[Виталий]

AlexK,

По поводу кредита.
Возможно, что кредитует не сама фирма, а выделяет потребительский кредит банк.

В том то и дело - что сами потолочники начали потолки монтировать в кредит. А с банками работать заказчику не выгодно. Проценты очень большие в банках.
Вот некоторые "потолочники" и начали делать такой "хитрый манёвр". На самом деле - имиджевый ход очень сильный. Приток заказов сразу будет.
А вот что дальше будет - можно не гадать. Хотя... при правильном составлении договора и наличие  специального менеджера - такая фирма может просущестовать достаточно долго.

[AlexK]

Если маркетинговый ход то скорей всего он состоит в следующем:
- покупатель оплачивает себестоимость установки и материалов;
- на оставшуся часть (обычно 30-40%) клиент получает отсрочку на месяц - два ("... до следующей получки");
- гарантия на потолки выдается после вненесения последнего платежа.
Таким образом фирма
- по сути не обманывает клиента (кредит - отсрочка, мало кто понимает разницу);
- страхуется от убытков;
- разбивая на несколько платежей общую сумму можно увеличить;
- привлекает средний класс клиентов желающих сделать качественный ремонт, но ограниченных в платежах в конце ремонта или строительства.
Не надо только аналогичные акции проводить в эконом классе. Там клиент может отказаться от гарантии для экономии, денег, да и заставить его заплать остаток труднее.
При оформлении договора необходимо тщательно подойти к санкциям в случае неоплаты. Лучше привлечь для его составления юриста.
Для акции необходим хороший слоган.
Если как то так оформлено, то я не вижу негатива в этой акции. Это опробированный маркетинговый ход...

[Виталий]

AlexK,

При оформлении договора необходимо тщательно подойти к санкциям в случае неоплаты. Лучше привлечь для его составления юриста.
Для акции необходим хороший слоган.
Если как то так оформлено, то я не вижу негатива в этой акции. Это опробированный маркетинговый ход...

Сейчас даже банки не хотят выдавать кредиты. А если эту функцию пытаюсь на себя взять фирмы "Натяжные потолочники"  - провал обеспечен.

Цитаты в тему:

"Финансовый кризис начинает сказываться на платежеспособности заемщиков — объем просроченной задолженности по розничным кредитам растет вдвое быстрее, чем до кризиса — на 6% в месяц. Пока для банков рост плохих долгов компенсируется ростом кредитного портфеля. Однако если тенденция сохранится, через три-четыре месяца розничное кредитование станет убыточным бизнесом для банков.

По данным российской отчетности, предоставленной "Ъ" 32 банками, в октябре рост объемов просроченной задолженности по кредитам физлицам в среднем по выборке составил 5,9%. У ряда банков просрочка выросла более чем на 10%, одновременно значительно увеличившись в абсолютных цифрах. Так, у ВТБ 24 объем просрочки вырос более чем на 228 млн руб. до 2,4 млрд руб. (рост составил 10,3%). У ДжиИ Мани банка просрочка увеличилась на 126 млн руб. до 1,4 млрд руб. (9,8%), у Бинбанка плохие долги выросли на 129 млн руб. и превысили 1 млрд руб. (14%). Стремительное ускорение роста просроченной задолженности по розничным кредитам началось в сентябре — в этом месяце по банковской системе рост составил 6,4%. С июля по август, по данным Банка России, объем просрочки по розничным кредитам в целом по банковской системе увеличился на 3,5%."

Взято отсюда:
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[mag]

Интересно. Почитайте. Михаил Хазин: «Через три года большинство наших олигархов разорятся» / Интервью Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум