Descor

[an8]

экологичнее тканевых наверно нечего нет...

Вы уверены или наивны?

[arina]

А что странного? Я 15 лет на рынке и вроде это неновость?   

[серго]

То что натяжные потолки из ткани экологичны, то это понятие относительное. Смотря с чем сравнивать (пластик, "армстронг", гипсокартон, потолки ПВХ,  и т. д. Да и кто ещё это всё произвёл). Всё это далеко от экологии, как в процессе производства материалов, так и дальнейшей эксплуатации, как в прочем и большинство вещей нас окружающих далеки от экологии. Учёные решили, что ПДК химических веществ в определённых пределах не вредны. А проходит некоторое время и те же учёные говорят, что ПДК должно быть меньше, а то и вообще эти вещества вредны. А как они вообще могут утверждать, что искуственный материал экологичен (особенно какой-либо новый, с новыми компанентами), они, что ясновидцы и могут проследить на многие годы вперёд. Так, что экологичность искусственных материалов, понятие условное и не абсолютное.
Поставил у себя почти 2 месяца назад белый дескор, так до сих пор воняет (хотя окна настежь). Где-то через месяц только начал понемногу запах уходить, но такими темпами месяца на три ещё наверное. Вот вам и экологически чистые тканевые потолки. Даже в самых "левых" ПВХ такого не встречал. Полотно с пропечатанными данными, что дескор и т.д.
Вот она и экология.
В этой теме или где-то в других темах уже обсуждалость из чего состоят тканевые потолки и какая у них пропитка. Так, что натуральными их не назовёшь, а соответственно и экологичными. Это покупателям можно рассказывать, да и то не всем.

[серго]

Круче побелки ничего нет.
И вообще, говорить о экологичности того или другого не имеет смысл. По стандартам и нормам продукт, разрешён, значит всё  . У нас почти всё искуственное. Какая нафиг, тут может быть экология. А коли всё вокруг не натура, то о чём речь?

[arina]

Тут важен нюанс - тканевые потолки не подделывают, клиент получает то, на что выдан сертификат. А в пленках серификаты и материалы живут разными жизнями и гарантия соответствия сертификата и материала - это вопрос доверия производителю или продавцу.

[alekcey]

Кто подскажет как себя ведет прищепка от ''Готики" на радиусах,как она гнется?

Багет достаточно жесткий из-за своей камерной конструкции.
Дайте радиус, который нужно согнуть, я завтра в цехе поэкспериментирую и отпишусь.

Спасибо,Александр. Задачка видимо из сложных,внутренний вырез радиусом 1 метр

[серго]

Я немного не пойму, а при чём тут сертификаты и доверие. Я говорю о том, что тканевые потолки ( а после пропитки их тканевыми назвать можно лишь условно, к тому же их основа тоже искуственная), ничем не лучше и не хуже других, с точки зрения экологии, если все они изготовлены с выполнением всех требований и норм.  И ПВХ и тканевые и другие потолки (правильно изготовленные) соответствуют установленным для них нормам. А по ряду параметров, тот же гипсокартон (который тоже не подделывают), превосходит тканевые потолки, но от этого он не более экологичен, чем тканевые потолки, т.к. по другим нормам наоборот, и т.д.
Понятие экологичность, для искуственных материалов, это понятие условное.
Кстати, как пример о изменении норм. Когда-то во всех учебниках писалось, что уровень радиации 5-7 м/ренген норма в мирное время, а в военное 14-15(17). После Чернобыля быстренько всё поменяли и  14-17 м/ренген стало нормой в мирное время.
В отношении подделок. Мы говорим о потолках и их преимуществах при правильном их изготовлении, а не о подделках. Подделка есть подделка и не имеет смысл её сравнивать, с оригиналом.
К тому же. Был случайным свидетелем (на объекте  мы устанавливали другую нашу продукцию, а конкуренты потолки), как клиентам "впихнули" (и натянули) банерную рекламную ткань, под видом "эдельвейс" (образцов, то его ни у кого нет и им у нас не работают). Ценник взяли чуть ли не тройной, объянив это особой прочностью их продукта и т.д.Натянули кстати на удивление нормально. Высота около 5 метров, общественное здание. Клиенты довольны.
И мой не подделаный Экологичный Дескор воняет третий месяц.
ВСЁ в жизни относительно и условно.
Но лично мне тканевые потолки очень нравятся. Нравятся своей естественностью, фактурой, и т.д. И я всеми руками и ногами, за эти потолки (тем более, что подъём на них существеннее ).

[an8]

А что странного? Я 15 лет на рынке и вроде это неновость?   

Не новость то, что они ни чем не экологичнее ПВХ, а то, что называют их  экологичными, так это байка придуманная вами тканевиками. Ткань пропитанна полиэстром, но не деревом же, где экологичность, химия неорганическая что там что там.

[Александр 321]

Ткань пропитанна полиэстром, но не деревом же, где экологичность, химия неорганическая что там что там.

Вы не совсем правы. Состав ткани: полиэфирная (полиэстерная) сетка с покрытием из полиуретана.

[an8]

Ткань пропитанна полиэстром, но не деревом же, где экологичность, химия неорганическая что там что там.

Вы не совсем правы. Состав ткани: полиэфирная (полиэстерная) сетка с покрытием из полиуретана.

Та же химия умноженная на 2

[Александр62]

Кто подскажет как себя ведет прищепка от ''Готики" на радиусах,как она гнется?

Багет достаточно жесткий из-за своей камерной конструкции.
Дайте радиус, который нужно согнуть, я завтра в цехе поэкспериментирую и отпишусь.

Спасибо,Александр. Задачка видимо из сложных,внутренний вырез радиусом 1 метр

Затрудняюсь ответить. Без изготовления стенда не получается понять.
Предлагаю Вам 30 м багета "прищепка" бесплатно для тестов. Куда отправить?

[alekcey]

Кто подскажет как себя ведет прищепка от ''Готики" на радиусах,как она гнется?

Багет достаточно жесткий из-за своей камерной конструкции.
Дайте радиус, который нужно согнуть, я завтра в цехе поэкспериментирую и отпишусь.

Спасибо,Александр. Задачка видимо из сложных,внутренний вырез радиусом 1 метр

Затрудняюсь ответить. Без изготовления стенда не получается понять.
Предлагаю Вам 30 м багета "прищепка" бесплатно для тестов. Куда отправить?

Спасибо,Александр!!! Территориально это крайне неудобно Республика Коми,гор. Печора. Только через Москву,потом только железной дорогой...Чтобы Вас не обременять,Ваш багет позже возьму на пробу у "Натяжнова".
Как мне кажется, я уже разобрался-ваш багет хорош на прямых стенах,и стенах с небольшим коэффициентом изгиба, а за счет ребер жесткости его не оттягивает от стены, если пару дюбелей ушли в пустоту...На крутых радиусах,видимо,лучше другой багет...А за предложение спасибо

[константин;]

Александр, спасибо за ответ, сегодня ставил  два потолка, дескор, в ваш багет, нареканий нет, ставил сам, мастера отправили в командировку, опять же сроки, по ощущениям нормально. Проблемы возникли с тем, что неправильно завел полотно, выдергивал первичные зажимы, на втором потолке - один раз порезал полотно, пришлось  перетянуть ткань, из первичного зажима. Остался след на ткани,  если разбираться - след не от шпателя, а потертость, механическое удаление пропитки с полиэстровой сетки. Понял это после того как протер след влажной тканью с ворсом.  Дескор  69 номер, подскажите чем можно восстановить окраску. Попробовал мел натереть и нанести кистью, наспех конечно, мел был у хозяйки не очень, полотно не восстановилось до приемлемого вида.
Может есть готовое решение, тальк, что то аналогичное, присыпка, как вариант зубной порошок, с тем чтобы маскировать потертость. Может есть фирменные составы. Скидку не предлагать сделали, замену не предлагать, попросят полотно заменю.

[константин;]

Вопрос к Серго, а чем у Вас пахнет полотно. Мне приходит Дескор, не пахнет ни чем, может немного сыростью.  Вместе с тем, я таскаю образец ткани в сумке вместе с каталогами, и этот кусочек ткани  пахнет пленкой, пахнет реально ПВХ до прогрева.  Пленка ПВХ - лакфоль, полипласт, воняет до  того как ее проглянцевать.   Скорее Ваш дескор пахнет не сам по себе, а потому что его хранили не надлежащим образом. Если пахнет пленкой, вонять будет долго.
Состав  вредных веществ по ПДК - предельно допустимые концентрации,  посмотрю, но как человек , имеющий химическое образование,  точно скажу, что  сам состав вредных веществ будет иной. Посмотрел,  сертификат на дескор, ну да концерогены, фенол-формальдегиды, ксилол, есть метиловый спирт,  братан этилового, но что=то мне подсказывает, что в мебели, стандартных дверях межкомнатных,  этого добра существенно побольше, так как физический объем  больше. Полиэстер или полиэстровую ткань используют  для изготовления носильной одежды, а там жесткая сертификация, вопрос только к пропитке, но ее физический объем мал.

Важно, чтобы со временем  потолок не сыпался в физическом плане и не разваливался в плане химическом с выделением вредных веществ.

[константин;]

На счет того, что химия там неорганическая, помноженная на 2, совсем не правда, что ни на есть органическая, ее раздел называется химия высокомолекулярных соединений, проще ВМС, как ПВХ так  и полиэфирные структуры, должны быть стабильны как кирзовый сапог. Весь вопрос в культуре производства и заложенной очистке получаемого материала. То что указано в сертификатах - это остатки   от синтеза, очистки, красителей.  Формальдегид - участвовал в процессе полимеризации, структура у него такая, ксилол, толуол - насколько помню неполярные или слабо полярные растворители, могут участвовать в процессе полимеризации - в составе бензольные кольца, метиловым спиртом скорее всего мыли - недорогой полярный растворитель. У немцев высокая культура производства - что подразумевает высокую степень очистки синтезируемых материалов и четкое соответствие европейским санитарным нормам, а они жестче чем в России.
На 5 курсе универа водили нас на завод в Питере, где готовили аспирин - ацетил-салициловую кислоту, вот где я реально офигел от увиденного.  Тетка в грязном, но белом халате в котле литров на 100 принимала участие в перемешивании варева, все это варилось в цехе, вентиляция была там какая то кондейная, спрашивали, а каков  конечный выход, сказали, что процентов 75, а оставшиеся 25 процентов - это то из чего варили аспирин, а они то далеко не полезные, но от них конечный продукт никто особо не чистил.
Обосновано - наш аспирин стоит копейки. Возьмем немецкий аспирин - он дороже, но и намного чище, чистить ацетилсалициловую кислоту от остатков продуктов реакции = вот это реально дорого.
Та же хрень с пленкой ПВХ, если низкая культура производства, низкая степень очистки - иными словами - экономят на производственном процессе - эта пленка будет вонять, да и травить людей, за то будет стоить дешево.

[an8]

На счет того, что химия там неорганическая, помноженная на 2, совсем не правда, что ни на есть органическая, ее раздел называется химия высокомолекулярных соединений, проще ВМС, как ПВХ так  и полиэфирные структуры, должны быть стабильны как кирзовый сапог. Весь вопрос в культуре производства и заложенной очистке получаемого материала. То что указано в сертификатах - это остатки   от синтеза, очистки, красителей.  Формальдегид - участвовал в процессе полимеризации, структура у него такая, ксилол, толуол - насколько помню неполярные или слабо полярные растворители, могут участвовать в процессе полимеризации - в составе бензольные кольца, метиловым спиртом скорее всего мыли - недорогой полярный растворитель. У немцев высокая культура производства - что подразумевает высокую степень очистки синтезируемых материалов и четкое соответствие европейским санитарным нормам, а они жестче чем в России.
На 5 курсе универа водили нас на завод в Питере, где готовили аспирин - ацетил-салициловую кислоту, вот где я реально офигел от увиденного.  Тетка в грязном, но белом халате в котле литров на 100 принимала участие в перемешивании варева, все это варилось в цехе, вентиляция была там какая то кондейная, спрашивали, а каков  конечный выход, сказали, что процентов 75, а оставшиеся 25 процентов - это то из чего варили аспирин, а они то далеко не полезные, но от них конечный продукт никто особо не чистил.
Обосновано - наш аспирин стоит копейки. Возьмем немецкий аспирин - он дороже, но и намного чище, чистить ацетилсалициловую кислоту от остатков продуктов реакции = вот это реально дорого.
Та же хрень с пленкой ПВХ, если низкая культура производства, низкая степень очистки - иными словами - экономят на производственном процессе - эта пленка будет вонять, да и травить людей, за то будет стоить дешево.

Хорош блистать химподготовкой. Что ПВХ химия, что тканевые химия как не кружи.

[alekcey]

Александр, спасибо за ответ, сегодня ставил  два потолка, дескор, в ваш багет, нареканий нет, ставил сам, мастера отправили в командировку, опять же сроки, по ощущениям нормально. Проблемы возникли с тем, что неправильно завел полотно, выдергивал первичные зажимы, на втором потолке - один раз порезал полотно, пришлось  перетянуть ткань, из первичного зажима. Остался след на ткани,  если разбираться - след не от шпателя, а потертость, механическое удаление пропитки с полиэстровой сетки. Понял это после того как протер след влажной тканью с ворсом.  Дескор  69 номер, подскажите чем можно восстановить окраску. Попробовал мел натереть и нанести кистью, наспех конечно, мел был у хозяйки не очень, полотно не восстановилось до приемлемого вида.
Может есть готовое решение, тальк, что то аналогичное, присыпка, как вариант зубной порошок, с тем чтобы маскировать потертость. Может есть фирменные составы. Скидку не предлагать сделали, замену не предлагать, попросят полотно заменю.

Клипсошники лечат порезы и повреждения жидким полиуретаном,он принимает цвет ткани...Сам лечил небольшие пятна "припудриванием"...Натер тряпку на сухую о штукатурку,и припудрил,благо цвет совпадал...прокатил о на ура

[серго]

Мой Дескор воняет именно пластмассой, пахнет круче, чем ПВХ. Да и срок этого запаха зашкаливает, даже для ПВХ (если только не полный "левак").
Можно, конечно предположить, что это от хранения, но от этого не легче. Хранился он кстати в рулоне в заводской упаковке у партнёров, которые Дескором занимаются не первый год. И у них такого сильного и длительного запаха раньше не встречалось. А можно предположить, что это и сам Дескор. А почему нет? Почему мы должны быть на 100% уверены, что это не брак, ведь Мерседесы тоже бывают с браком. Так или иначе, но это всё предположения. Просто нельзя говорить, что это лучше, чем то, потому, что просто лучше.
В отношении "добра" в мебели и дверях, всё зависит, от того какой материал используется. К примеру в мебели уже давно используют безформальдегидное ДСП, с классом эмиссии "0" ( но не во всей мебели, т.к. это ДСП дороже). В межкомнатных дверях опять же количество "добра" разное, т.к. конструкция дверей различна ( в основе массив, "добро" сверху покрыто; с заполнением МДФ-"добро и сверху и внутри; щитовые двери, с сотовым зполнителем, и т.д.).
Поэтому я и говорю, что понятие экология для химии, вещь условная.
Кстати полиэстер, насколько я помню, тоже не всегда по одной рецептуре и есть его "разновидности". Для нательных вещей одно, для технических изделий другое, а соответственно и требования к этим категориям разные по своей жёсткости.
В результате получается, что химия и экология, это "немножко" разное.

[константин;]

Написал, потому что считаю, что информация полезна, так или иначе  с клиентом надо общаться, я смогу клиенту прокомментировать, что, как и почему, смешно, он ничего не поймет, я то университетский курс забыл,  он школьный не знал и забыл, но можно  проаргументировать некоторые вопросы  с умным видом, все таки надо знать, что людям ставишь. Для меня  это важно, не хочется впаривать что попало. Хочется ставить материал, который  по качественнее, который не пахнет и не горит. Но  раздел пленки на форуме к сожалению закрыт для простых смертных. Я читаю форум, отслеживаю прайсы поставщиков,  и что я жижу - ренолит Б2 перекочевал в бельгию и стал дешевле, лакфоль 270 см. - то же перекочевала в бельгию, есть китайская лакфолия, пленку на 320 см вам будут предлагать как полипласт, но сколько продается пленки на 320 - завод полипласта в китае столько не выпускает, а если и выпускает, столько в Россию его не завозят - во общем неразбериха. Но дескор остается дескором  и делают  его в германии
Кстати дескор со слов не горит и не  воняет в открытом пламени, правда сам не сжигал, но попробую.  Вот что воняет в открытом пламени так это ПВХ.
Но ПВХ мне ставить проще и легче, дескор тяжелее, хотя что там, что там будеш мокрый, в одном случае от жары, в другом от того что работаешь шпателем. Зачастую дескор ставим там, где свежие обои, мебель и стекло пакеты и риск  причинения ущерба выше заработка от потолка, хотя при текущих ценах, риски всегда выше.
В России все дорожает, только потолки дешевеют - они вне инфляции.

[an8]

Вопрос не в том где делают, а в том, что ткань- химия не меньше чем  ПВХ и с китаем никто её не сравнивает.

[серго]

В отношении более жёстких санитарных норм в Европе. Это утверждение, обидет господина Онищенко, т.к. это утверждение не корректно. Существует ряд санитарных норм, в нашей стране (особенно не пересмотренных со времён СССР), которые по жёсткости Евросоюзу и не снились. г. Онищенко, даже года 2 назад, челых 10 минут, по ТВ, перечеслял часть их и сравнивал с европейскими. Но это не довод. АН 8 прав на все 100%, что суть таже и там и там - ХИМИЯ.

[серго]

Александр, спасибо за ответ, сегодня ставил  два потолка, дескор, в ваш багет, нареканий нет, ставил сам, мастера отправили в командировку, опять же сроки, по ощущениям нормально. Проблемы возникли с тем, что неправильно завел полотно, выдергивал первичные зажимы, на втором потолке - один раз порезал полотно, пришлось  перетянуть ткань, из первичного зажима. Остался след на ткани,  если разбираться - след не от шпателя, а потертость, механическое удаление пропитки с полиэстровой сетки. Понял это после того как протер след влажной тканью с ворсом.  Дескор  69 номер, подскажите чем можно восстановить окраску. Попробовал мел натереть и нанести кистью, наспех конечно, мел был у хозяйки не очень, полотно не восстановилось до приемлемого вида.
Может есть готовое решение, тальк, что то аналогичное, присыпка, как вариант зубной порошок, с тем чтобы маскировать потертость. Может есть фирменные составы. Скидку не предлагать сделали, замену не предлагать, попросят полотно заменю.

Клипсошники лечат порезы и повреждения жидким полиуретаном,он принимает цвет ткани...Сам лечил небольшие пятна "припудриванием"...Натер тряпку на сухую о штукатурку,и припудрил,благо цвет совпадал...прокатил о на ура

И что это за жидкий полиуретан, который принимает цвет ткани? Что он из себя представляет? Может он просто "сильно" прозрачный?

[константин;]

Кстати по вопросу экологии - такой курс в универе вводили переподготавливали  специалистов с аналитической химии, там где титруют, определяют количество вещества, выбросы и т.д. На счет отказа при производстве ДСП от применения фенол-формальдегидных смол, мне кажется это маркетинг в чистом виде, кстати  двери хорошего качества - покрывают дорогущим полиуретановым лаком.

Но это лирика, а что за жидкий полиуретан, где купить, цена вопроса, форма выпуска, может это жидкий  пластик от оконщиков.

Про запах -  может багет воняет, я перешел на покупку багета в Готике, запаха нет да и багет для ПВХ при нагреве не отгибается сильно как на некоторых других багетах. Александр внушает доверие, да и можно спросить на форуме, если что то не понятно.
Прикупил еще  дырокол для ал. багета, на ура делает дырки в прищепке, то что раньше упорно сверлили, сейчас в рабочем порядке дырявим.
Осталось только маскировочные  составы прикупить, да вдобавок к клипсошному шпателю сделать  самодельный шпатель - потолще.

[константин;]

Да, да про полиуретан  хочется знать поподробнее,  и советов получить про маскирующие составы.

Про химию, так она вокруг нас везде, ДНК рибонуклеиновые кислоты, вода, уголь, газ пропан-бутан. Когда вы говорите химия, вы имеете ввиду - материалы синтетического происхождения,  а вот здесь важна стабильность материала, его выбросы при  разложении, ну и степень чистоты материала, т.е. глубина очистки. 999 (три девятки ) в потолках никто не гарантирует.

[an8]

daddy, можно вопрос как к спецу в химии, по каким показателям определяется экологичность ПВХ и ткани типа Дескор? Т.е. какие анализы с них нужно взять, чтобы понять вредны они или нет.