Телеграм чат

Автор Тема: Где найти лучших производителей на Украине?  (Прочитано 94893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МАксим3

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Репутация: 15
    • Запорожье
    • Украина
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
я десятки тысач грн потерял за все время работы с ними.

Это разовый случай ?

Куликов

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
я десятки тысач грн потерял за все время работы с ними.

Это разовый случай ?

Нет не разовый, это если просумировать за полтора года. Это прямые потери, а я косвенных еще не считал.

Куликов

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А меня по цене и качеству устраивает "Labell" :)
Я раньше тоже  работал с Лабель, есть у них плюсы и минусы.
К плюсам можно отнести сроки, покрой полотна на высшем уровне.
К минусам: пленка плохая, я после них как начал работать с настоящей 1.3 и 1.8 так это небо и земля, а перед уходом от них вообще меня удивило что теперь вся пленка 1,50 но не германия. у меня столько рекламаций было по поводу качества глянца, я десятки тысач грн потерял за все время работы с ними.
Если не секрет, с кем сейчас работаете?

Уже как полтора года, делаю сам себе потолки, беру рулоны у проверенных годами поставщиков. На рынке есть цены и ниже, но я за качество пленки ведь как время показало надо иметь много довольных клиентов и тогда все будет хорошо с заказами.


Оффлайн МАксим3

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Репутация: 15
    • Запорожье
    • Украина
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
я десятки тысач грн потерял за все время работы с ними.

Это разовый случай ?

Нет не разовый, это если просумировать за полтора года. Это прямые потери, а я косвенных еще не считал.

За полтора года, если говорить о десятках тысяч, то это минимум 20000 т.грн ( 2500 т.долл) в среднем в месяц вы теряли по 1100 грн ( около 140 долл) .И все же вы продолжали с ними работать. Как то очень странно с вашей стороны… Что же все же заставляло вас с ними оставаться ? 
Здесь уважаемый и читаемый форум. Ваше заявление бросает тень на производителя. Что бы не быть голословным и вас не обвинили во лжи, объясните подробно,  каким образом, и почему вы несли такие убытки и продолжали с ними работать, можете привести примеров на 20000 грн.

Куликов

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
я десятки тысач грн потерял за все время работы с ними.

Это разовый случай ?

Нет не разовый, это если просумировать за полтора года. Это прямые потери, а я косвенных еще не считал.

За полтора года, если говорить о десятках тысяч, то это минимум 20000 т.грн ( 2500 т.долл) в среднем в месяц вы теряли по 1100 грн ( около 140 долл) .И все же вы продолжали с ними работать. Как то очень странно с вашей стороны… Что же все же заставляло вас с ними оставаться ? 
Здесь уважаемый и читаемый форум. Ваше заявление бросает тень на производителя. Что бы не быть голословным и вас не обвинили во лжи, объясните подробно,  каким образом, и почему вы несли такие убытки и продолжали с ними работать, можете привести примеров на 20000 грн.

Уважаемый Максим мне очень не приятно кому-то что то доказывать но раз вы модератор объясню вам.
я был в тройке лидеров по заказам в Компании лабель, есть простая математика если ты поставил 1 объект у тебя ноль рекламаций, если ты поставил 10 у тебя одна рекламация если 50 то у тебя 5 рекламаций (цифры по рекламациям взяты с потолка но тенденцию ты можешь пронаблюдать) так вот если у тебя от 50 до 100 заказов в месяц то ты понимаешь сколько спорных моментов возникало и мне надо было не доказывать лабелю правоту а закрывать вопрос с клиентом и часто это было не в мою пользу.

Сейчас у меня 6 филиалов 8 монтажных бригад. Это что б ты понял по поводу сумм.
И еще когда я ушол от лабель звонит менеджерша, я это все ей объяснил и она промолчала, т.е. дала понять что они делать ни чего не собираются в лучшую сторону

Куликов

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
я десятки тысач грн потерял за все время работы с ними.

Это разовый случай ?

Нет не разовый, это если просумировать за полтора года. Это прямые потери, а я косвенных еще не считал.

За полтора года, если говорить о десятках тысяч, то это минимум 20000 т.грн ( 2500 т.долл) в среднем в месяц вы теряли по 1100 грн ( около 140 долл) .И все же вы продолжали с ними работать. Как то очень странно с вашей стороны… Что же все же заставляло вас с ними оставаться ? 
Здесь уважаемый и читаемый форум. Ваше заявление бросает тень на производителя. Что бы не быть голословным и вас не обвинили во лжи, объясните подробно,  каким образом, и почему вы несли такие убытки и продолжали с ними работать, можете привести примеров на 20000 грн.

Уважаемый Максим мне очень не приятно кому-то что то доказывать но раз вы модератор объясню вам.
я был в тройке лидеров по заказам в Компании лабель, есть простая математика если ты поставил 1 объект у тебя ноль рекламаций, если ты поставил 10 у тебя одна рекламация если 50 то у тебя 5 рекламаций (цифры по рекламациям взяты с потолка но тенденцию ты можешь пронаблюдать) так вот если у тебя от 50 до 100 заказов в месяц то ты понимаешь сколько спорных моментов возникало и мне надо было не доказывать лабелю правоту а закрывать вопрос с клиентом и часто это было не в мою пользу.

Сейчас у меня 6 филиалов 8 монтажных бригад. Это что б ты понял по поводу сумм.
И еще когда я ушол от лабель звонит менеджерша, я это все ей объяснил и она промолчала, т.е. дала понять что они делать ни чего не собираются в лучшую сторону

Если будут еще вопросы пишите. Калькуляцию потерь вылаживать не буду извините за это )))
На форуме я думал что надо писать правду, а модераторы чуть ли не в налоговую обращаются за проверкой.
Я здесь хочу узнать нового и поделится с остальными багажом своих знаний.

Оффлайн МАксим3

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Репутация: 15
    • Запорожье
    • Украина
    • Награды
Куликов
На этом форуме, я не являюсь модератором, не знаю с чего вы это взяли.

Если уж начали о тройке лидеров, огласите всех участников соревнования(с)  )))

По поводу «простой математики» с отсылом к : «цифры взяты с потолка» простите какой то бред, что значить с потолка ? Вы что совсем не анализируете свои дебет, с этим,  как его — дьявола — Каутским (с) кредитом.
 
И совсем я не понимаю, почему столько не решенных спорных моментов. Если вы не обращались к поставщику для замены проблемного потолка, то по сути не из – за них вы несли прямые потери.

На форуме нужно писать подтвержденную информацию, а не «с потолка».

 А калькуляцию вы не выложите, потому что ее попросту нет.

Багажом делитесь, это всегда нужно, с удовольствием почерпну чего нибудь интересного, про скотч молярный уже спасибо .

Приведите конкретные примеры, по конкретным заказам, на конкретные суммы. Иначе нет веры вашим словам.

Куликов

  • Гость
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Куликов
На этом форуме, я не являюсь модератором, не знаю с чего вы это взяли.

 С модераторо может и ошибся

Если уж начали о тройке лидеров, огласите всех участников соревнования(с)  )))

Я считаю что данную информацию не коректно выкладывать

По поводу «простой математики» с отсылом к : «цифры взяты с потолка» простите какой то бред, что значить с потолка ? Вы что совсем не анализируете свои дебет, с этим,  как его — дьявола — Каутским (с) кредитом.
При чем тут дебет с кредетом. идет статистика рекламаций, чем больше объем тем больше рекламаций поштучно. На 100% всем клиентам не угодишь
И совсем я не понимаю, почему столько не решенных спорных моментов. Если вы не обращались к поставщику для замены проблемного потолка, то по сути не из – за них вы несли прямые потери.
И опять же не судите о спорных моментах не работая на таких объемах.

На форуме нужно писать подтвержденную информацию, а не «с потолка».
И кто ты такой что б я тебе подтверждал информацию. Я прокоментировал свою ситуацию. Она моя и все, кто соображает поймет что речь шла об обслуживании конкретного диллера с таким то объемом
 А калькуляцию вы не выложите, потому что ее попросту нет.

Да ее нет, просто в памяти есть примерное количество проплоченных рекламационных полотен.Цифру я написал примерную, Это ты влючил математика.

Багажом делитесь, это всегда нужно, с удовольствием почерпну чего нибудь интересного, про скотч молярный уже спасибо .

Приведите конкретные примеры, по конкретным заказам, на конкретные суммы. Иначе нет веры вашим словам.
На этом ставлю жирную точку в данном разговоре. Так как мы о разном общаемся. Я хотел одно донести, а беседа переходит в другое русло.

Спасибо Максим за Внимание. Удачи тебе в Работе и по больше приятных клиентов

Оффлайн rark

Да уж очень странно, при таком количестве рекламаций, да ещё и при их не решении со стороны производителя, смысл с ним работать???  сколько нужно потерять чтобы понять что нужно уходить???   
работали, работали с ЛАБЕЛЬ, а потом решили подсчитать свои потери....  посчитали и решили купить станок и поять себе самому!!! :drinks: :good:
Да давно не секрет что 130см есть Китай который не чего общего с  Китаем что выдают за ЛАКФОЛЬ не имеет, но почему молчит производитель???   

Оффлайн xena

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 618
  • Репутация: 35
    • Симферополь
    • Россия
    • voxan.su
    • Награды
читает,а может и не знает о создании этой темы.А что удивительного ,что человек терял деньги,я тоже теряла работая с несколькими производителями,надоело терять, купила станок, пленку,каждый выбирает свой путь развития. :yes:То,что человек приводит не конкретные суммы,а их невозможно посчитать точно,так как существуют прямые и косвенные потери.  Пример . Есть бок производителя,пока ты решишь с производителем вопросы по рекламации,срокам доставки , компенсации время много может пройти,а надо объект сдавать сегодня,так как все оговоренные сроки с клиентом вышли.И решается все непосредственно без участия производителя,с помощью скидок(2000 грн + транспортые 500 грн),а это прямые потери,а у клиента стоит за забором 2 коттеджа по 250 квадратов,которые должны были ставить Вы.На что, клиент говорит,нафиг мне с Вами работать,вы по срокам подводите,пленка у Вас не фонтан,зачем мне эти риски и как ты его не убалтываешь он не соглашается,вот вам и косвенные потери(минимум 15000 грн).Это реальный пример из жизни.Так,что ничего удивительного.

Оффлайн xena

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 618
  • Репутация: 35
    • Симферополь
    • Россия
    • voxan.su
    • Награды
Но, нужно разговаривать с производителем,находить компромисс.Мы тоже вроде бы стараемся,проверяем все на месте,но бок виден только при натянутом полотне.Вчера например у наших дилеров при установке вылез бок два разных  белых цвета присутствуют на одном полотне.Быстро переделывали,и отправляли за 120 км,за свой счет,через 1,5 часа полотно у них,уже стоит.Заказ закрыт,снимают размеры на соседний дом.

Оффлайн МАксим3

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Репутация: 15
    • Запорожье
    • Украина
    • Награды
Куликов


А что тебя так возмущает,  ты назвал свои потери в десятки тысяч, ни чем конкретным их не подкрепив. Я ситуацию вижу так, ты с позиции производителя намеренно очерняешь другого производителя, а если нет, и так как ты пишешь « мне надо было не доказывать лабелю правоту а закрывать вопрос с клиентом и часто это было не в мою пользу», то почему не возвращался к этому вопросу после ?
 Не могу похвастаться  наличием филиалов и больших объемов. Но убытки конечно нести приходилось. С той же Лабелью конкретный случай . Из-за сроков, дважды пришлось нанять водителя и гонять Газель ( Широкая пленка 300 см намотанная в тубе) Из Запорожья в Харьков .  Но почему то без всяких с моей стороны нажимов, а просто обсудив этот вопрос с менеджером, не привлекая директора, мне на эту сумму сделали скидку. Если пересылают полотно по рекламации, то доставку делают  за свой счет ( точнее учитываются в дальнейших взаиморасчетах) . Собственно такой подход ко мне со стороны лабеля и побудил меня писать.

Оффлайн МаксимIQ

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: 8
  • Производство и монтаж.
    • Умань
    • Украина
    • www.elitaplus.com.ua
    • Награды
Куликов сейчас с кем работаете? Все устраивает? Рекламаций нет?

Оффлайн МаксимIQ

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: 8
  • Производство и монтаж.
    • Умань
    • Украина
    • www.elitaplus.com.ua
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
На форуме нужно писать подтвержденную информацию, а не «с потолка».
Согласен на 100%

Оффлайн МаксимIQ

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: 8
  • Производство и монтаж.
    • Умань
    • Украина
    • www.elitaplus.com.ua
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Но, нужно разговаривать с производителем,находить компромисс.
Для этого нужно найти правильного производителя, чтоб найти этот компромис.  :)

Оффлайн МаксимIQ

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: 8
  • Производство и монтаж.
    • Умань
    • Украина
    • www.elitaplus.com.ua
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
я был в тройке лидеров по заказам в Компании лабель, есть простая математика если ты поставил 1 объект у тебя ноль рекламаций, если ты поставил 10 у тебя одна рекламация если 50 то у тебя 5 рекламаций
ставим в раене 150 потолков в месяц рекламаций НОЛЬ. Какая статистика? Где Вы ее взяли?

Оффлайн МАксим3

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Репутация: 15
    • Запорожье
    • Украина
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Уже как полтора года, делаю сам себе потолки



Про большую и жирную точку я конечно помню. Но опять , что то не вяжется. Ты с ними не работаешь полтора года, а до этого терпел их полтора года.  А Лабэли от роду два года, не ?

Оффлайн kostj

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
я десятки тысач грн потерял за все время работы с ними.

Это разовый случай ?

Нет не разовый, это если просумировать за полтора года. Это прямые потери, а я косвенных еще не считал.

За полтора года, если говорить о десятках тысяч, то это минимум 20000 т.грн ( 2500 т.долл) в среднем в месяц вы теряли по 1100 грн ( около 140 долл) .И все же вы продолжали с ними работать. Как то очень странно с вашей стороны… Что же все же заставляло вас с ними оставаться ? 
Здесь уважаемый и читаемый форум. Ваше заявление бросает тень на производителя. Что бы не быть голословным и вас не обвинили во лжи, объясните подробно,  каким образом, и почему вы несли такие убытки и продолжали с ними работать, можете привести примеров на 20000 грн.

Уважаемый Максим мне очень не приятно кому-то что то доказывать но раз вы модератор объясню вам.
я был в тройке лидеров по заказам в Компании лабель, есть простая математика если ты поставил 1 объект у тебя ноль рекламаций, если ты поставил 10 у тебя одна рекламация если 50 то у тебя 5 рекламаций (цифры по рекламациям взяты с потолка но тенденцию ты можешь пронаблюдать) так вот если у тебя от 50 до 100 заказов в месяц то ты понимаешь сколько спорных моментов возникало и мне надо было не доказывать лабелю правоту а закрывать вопрос с клиентом и часто это было не в мою пользу.

Сейчас у меня 6 филиалов 8 монтажных бригад. Это что б ты понял по поводу сумм.
И еще когда я ушол от лабель звонит менеджерша, я это все ей объяснил и она промолчала, т.е. дала понять что они делать ни чего не собираются в лучшую сторону
На самом деле очень берут самнения, что 2 года назад вы ставили 100 потолков вмесяц, в городе с населением 250 тыс. наверное там больше ни кто не ставил. Хотя по объявлениям там явно вы не один.
А по поводу рекломаций мы работаем Labell, за 1,5 года поставили больше чем 800 потолков, было три переделки:
1. полосы разного оттенка были;
2. клей на плёнке;
3. и размерчик подгулял.
Так вот переделавали они в тот же день и без проблем. Выходит 0,4%, а у вас 10%. Пусть может нам повезло, но тогда вам явно надо играть  в спортлато у Вас есть шанс, судя по всему, или признайтесь за, что вы их так пытаетесь грязью полить. А то не понятно, что не так почему не так. Только  ааааааааааааааааааа аааааааааааааааа. Как у ребёнка.
А ещё причина браков плохой замер, или монтажники специалисты - "повышенной квалификации", но кто в себе вину признает.
Я думаю вы явно лишнего написали, наверное на рыбалку много ходите.

Оффлайн kostj

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Цитата: PRYZRAK от Сегодня в 22:44:15
А меня по цене и качеству устраивает "Labell"
По цене - да, а вот качество у них хромает!

Лабель отвалившийся кусок Никдеко, что такое Никдеко я думаю знают многие, авот цена??? может я торможу, но смотря последний прайс Лабеля, (недельной давности) ну не вижу я там привлекательной цены. Такую цену сейчас дадут 90% производителей.
Тут вы заблуждаетесь это не отвалившийся кусок Никдеко - это те кто не смогли смерится с тем, что вы называете- знают многие. Отношение и качество там другое. А цены если ещё чуть упадут то производителей станет на много меньше. Потом они скупят друг друга или их скупят. Потом не важно у кого вы купите плёнку, всё равно вы купите у одного хозяина. Классика развития бизнеса.

Оффлайн kostj

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А мы с Лабель всё меньше и меньше работаем

Я вообще перестал с ними работать, хотя начинал с ними. Во-первых штуки три потолка плёнка с такими заломами была, что даже клиенты стали задавать вопросы, которые в первый раз и потолок-то натяжной видят, но тогда и прокладка у них была какая то тоненькая, синтипоновая что-ли, фиговая в общем. Во-вторых заказал как то багет люминевый 100м, так умудрились упаковать все багетины спинка к спинке кромкой наружу, перевозчик всю кромку зверски поцарапал, замучились наждачкой тереть. В-третьих чертёж потолка надо в Автокаде, что довольно неудобно, гораздо лучше в специализированном софте. А так в принципе очень быстро работают.
надеюсь вы уже знаете, что так завод изготовитель профиль пакует : ;D

Оффлайн kostj

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
С Мируа работали оч давно, качеством пленки довольны, шов супер, цена не очень (на сегодняшний день)
На счет шва скажу одно - у нас станки итальянские, мало кто может себе позволить такой станок. Отсюда и качество соответствующее.
На счет цен действительно не очень. Их нужно повышать!!! Многие производители начинают это уже понимать - рано или позно поднимутся, никуда от этого ни кто не уйдет.
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
И на последок есть еще один вопрос: Кто нибудь знает фирму производителя  NewFoil, мож кто работал, как качество?
Нет, первый раз слышу.

а при чём станок до качества шва, если его человек настраивает и стыки нажей делает, про заточку я вообще не говорю. Вот она туфта производителя. А воообще прикольно тут у вас почитать. Местами зачитаться можно.

Оффлайн МАксим3

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Репутация: 15
    • Запорожье
    • Украина
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

На самом деле очень берут самнения, что 2 года назад вы ставили 100 потолков вмесяц, в городе с населением 250 тыс. наверное там больше ни кто не ставил. Хотя по объявлениям там явно вы не один.


Возможно он и на Днепр работает, там населения поболей, но то такое, три года назад, как он говорит начинал работать с  Лабелью, а реально Лабель только два года трудятся, так вот три года назад это была где то середина 2008 года и кризис был насколько помню ощутимый, тогда вообще врядли кто заявленные им 50-100 потолков в месяц делал , разве что производители и то сомневаюсь.


А вы сами из какого региона ?

Оффлайн zirael

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 742
  • Репутация: 24
  • Студия DaGamma. Потолки & интерьерные решения.
    • Севастополь
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Но, нужно разговаривать с производителем,находить компромисс.Мы тоже вроде бы стараемся,проверяем все на месте,но бок виден только при натянутом полотне.Вчера например у наших дилеров при установке вылез бок два разных  белых цвета присутствуют на одном полотне.Быстро переделывали,и отправляли за 120 км,за свой счет,через 1,5 часа полотно у них,уже стоит.Заказ закрыт,снимают размеры на соседний дом.

Вот такие начинающие производители и становятся лучшими. Потому что сами в шкуре дилера поработали,потому что знают что такое сдача объекта,сроки и репутация.

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Цитата: PRYZRAK от Сегодня в 22:44:15
А меня по цене и качеству устраивает "Labell"
По цене - да, а вот качество у них хромает!

Лабель отвалившийся кусок Никдеко, что такое Никдеко я думаю знают многие, авот цена??? может я торможу, но смотря последний прайс Лабеля, (недельной давности) ну не вижу я там привлекательной цены. Такую цену сейчас дадут 90% производителей.
Тут вы заблуждаетесь это не отвалившийся кусок Никдеко - это те кто не смогли смерится с тем, что вы называете- знают многие. Отношение и качество там другое. А цены если ещё чуть упадут то производителей станет на много меньше. Потом они скупят друг друга или их скупят. Потом не важно у кого вы купите плёнку, всё равно вы купите у одного хозяина. Классика развития бизнеса.
kostj , Просто интересно, а откуда у вас такая точная информация о миссии и происхождении Лабель? Откройте форуму тайну о своем местоположение, укажите в профиле город.

Оффлайн МАксим3

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Репутация: 15
    • Запорожье
    • Украина
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Откройте форуму тайну о своем местоположение, укажите в профиле город.

Что в принципе является обязательным на этом форуме.

Оффлайн kostj

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Откройте форуму тайну о своем местоположение, укажите в профиле город.

Что в принципе является обязательным на этом форуме.
город ни есть тайна. Харьков.