Обсуждение плёнок, вопросы по бракам плёнки

[Виталий]

Тема, созданная для обсуждения плёнок ПВХ
Так же в теме можно решать вопросы по бракам плёнки.  Надеюсь, что поставщики будут почаще заходить в эту тему и решать вопросы по бракам, если такие возникают в отношение их плёнок

["Импорт Комплект Сервис"]

Алексей выздоравливайте ради Бога, все разберем как сможете на это выделить драгоценное время.

[Kostik_]

последние две недели было очень много встреч, видел много образцов и выслушал много мнений о плёнке
сложилось сугубо личное мнение, на основании использования плёнки в своём производстве, подтверждённое многими производителями. Не претендующее на неоспоримую истину, по состоянию рынка плёнки из Китая:

"экологичность" в самом широком смысле этого слова:
 1 место.. MSD премиум - спорно, но бумаги есть, что немаловажно !
 

Виталий, а где бумаги то? Который год все просят у MSD официальный российский сертификат, кормят завтраками. Подсунули липовую бумажку и назвали ее ЕС сертификат, хотя это оказался просто протокол о намерениях соблюдать стандарты ЕС. Больше никаких официальных доказательств, только уверенное самопровозглашение собственной якобы экологичности. в которую уже стали даже верить.

:bye:Ждём ответа.

["Импорт Комплект Сервис"]

Да все ответы тут  Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Уже больше года в открытом доступе
Российские сертификаты, которые намного проще сделать чем Европейские есть у некоторых продавцов MSD (которые их делали для себя).
ИКС для себя не делал.
Премиум изучили в лабораториях уже вдоль и поперек.
Нет никаких сложностей чтобы любой завод Китая создавал такую же пленку - просто надо использовать безвредное сырье.
MSD доверяет Понгс, но не arina 

[Виталий]

ВНИМАНИЕ !

1) У кого нибудь есть Российские сертификаты или другие официальные документы, которые подтверждают "экологичность" или "пожаробезопасность"  плёнки MSD ?

2) У кого нибудь есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы сравнительного характера о том, что плёнка MSD более экологичная или более безопасная, по сравнению с другими плёнками ПВХ ?

Да все ответы тут  упс
Уже больше года в открытом доступе

вы наверное другую ссылку дали. По этой ссылке нет документов и сертификатов. Там просто  маркетинговая страница сайта для частных клиентов

["Импорт Комплект Сервис"]

Виталий туда ссылку дала потому что там все как говорится "разжевано" и под каждым разделом ссылки на статьи поясняющие еще более подробно.
Есть на сайте и статья про Европейские сертификаты.
Мы планируем в этом году отдать пленку на исследование в Российские сертификационные центры. В этом году у многих срок сертификата заканчивается (поскольку дается на 3-5 лет).

[Виталий]

Сейчас есть ссылка на действующие европейские сертификаты ?

["Импорт Комплект Сервис"]

Сейчас есть ссылка на действующие европейские сертификаты ?

Конечно: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Виталий]

Виталий, а где бумаги то? Который год все просят у MSD официальный российский сертификат, кормят завтраками. Подсунули липовую бумажку и назвали ее ЕС сертификат, хотя это оказался просто протокол о намерениях соблюдать стандарты ЕС. Больше никаких официальных доказательств, только уверенное самопровозглашение собственной якобы экологичности. в которую уже стали даже верить.

Добрый день. Я знаю, что Вы очень и очень хорошо разбираетесь в сертификатах и "Зарубежных бумагах"
По ссылке есть документы не о намерениях, а о доказательстве того, что плёнка ПВХ от MSD экологическая или безопасная ?
По ссылке есть СЕРТИФИКАТЫ ЕС ?

Ссылка:  Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Tasa]

Сейчас есть ссылка на действующие европейские сертификаты ?

Конечно: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

выложите сюда европейский сертификат пожалуйста. .  я по вашей ссылке не вижу его.  спасибо.

[Olga]

ВНИМАНИЕ !

1) У кого нибудь есть Российские сертификаты или другие официальные документы, которые подтверждают "экологичность" или "пожаробезопасность"  плёнки MSD ?

2) У кого нибудь есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы сравнительного характера о том, что плёнка MSD более экологичная или более безопасная, по сравнению с другими плёнками ПВХ ?

Только те, что используем для клиентов:
1. Заключение СЭС - протокол лабораторных испытаний, забор воздуха, проведенный в квартире нашей клиентки с потолками MSD, а так же ламинатом, мебелью из ДСП, окнами ПВХ и т.д. Файл прилагаю.

2. Данные с сайта Росаккредитации по действующим сертификатам на пленку ПВХ для натяжных потолков. Сама нашла на этом сайте действующие сертификаты на MSD, PONGS, в том числе DESCOR, CERUTTI, CTN и еще пару заводов КНР и Тайвань. Файл на всякий случай прилагаю. Вообще на сайте Росаккредитации любой клиент может посмотреть, какая пленка ПВХ для натяжных потолков прошла сертификацию в РФ, мы это продвигаем среди клиентов. На сайте официального представителя CTN в РФ выложен каталог с пленками шириной 1,5м и 2м, что тоже очень удобно показывать клиентам, когда они просят Францию без шва - это как раз к вопросу экологичности и безопасности пленки, или этичности бизнеса.

["Импорт Комплект Сервис"]

Сейчас есть ссылка на действующие европейские сертификаты ?

Конечно: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

выложите сюда европейский сертификат пожалуйста. .  я по вашей ссылке не вижу его.  спасибо.

Наталья это PDF файл не редактируемый, могу выслать по почте.

[martin11]

Сейчас есть ссылка на действующие европейские сертификаты ?

Конечно: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

выложите сюда европейский сертификат пожалуйста. .  я по вашей ссылке не вижу его.  спасибо.

Ага,покажите что было СЕ и под ним номер обязательно что бы был! А то до этого никакого сертификата EU я не визу

["Импорт Комплект Сервис"]

Сейчас есть ссылка на действующие европейские сертификаты ?

Конечно: Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

выложите сюда европейский сертификат пожалуйста. .  я по вашей ссылке не вижу его.  спасибо.

Ага,покажите что было СЕ и под ним номер обязательно что бы был! А то до этого никакого сертификата EU я не визу

Как говорит arina "просто протокол о намерениях соблюдать стандарты ЕС"

[Виталий]

Только те, что используем для клиентов:
1. Заключение СЭС - протокол лабораторных испытаний, забор воздуха, проведенный в квартире нашей клиентки с потолками MSD, а так же ламинатом, мебелью из ДСП, окнами ПВХ и т.д. Файл прилагаю.

2. Данные с сайта Росаккредитации по действующим сертификатам на пленку ПВХ для натяжных потолков. Сама нашла на этом сайте действующие сертификаты на MSD, PONGS, в том числе DESCOR, CERUTTI, CTN и еще пару заводов КНР и Тайвань. Файл на всякий случай прилагаю. Вообще на сайте Росаккредитации любой клиент может посмотреть, какая пленка ПВХ для натяжных потолков прошла сертификацию в РФ, мы это продвигаем среди клиентов. На сайте официального представителя CTN в РФ выложен каталог с пленками шириной 1,5м и 2м, что тоже очень удобно показывать клиентам, когда они просят Францию без шва - это как раз к вопросу экологичности и безопасности пленки, или этичности бизнеса.

1. К сожалению ничего не значит.
У меня аналогичные, только на 10 листах есть с производства, ещё и "накопительные по вредности" есть

2. вот второе - уже интересно
только тут о пожаробезопасности говорить не приходится

Класс пожарной опасности строительных материалов – КМ5: группа горючести по ГОСТ 30244 – Г4, группа воспламеняемости по ГОСТ 30402 – В3, группа дымообразующей способности по ГОСТ 12.1.044 – Д3, группа токсичности продуктов горения по ГОСТ 12.1.044 – Т4

Подскажите, как на этом сайте лучше информацию искать ?

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Единый реестр сертификатов, - в поиске ставлю дату - срок действия  - до.. (сегодня)
продукция - плёнка ПВХ

показывается всего 6 штук просроченных.. что-то я не так наверное ищу 

["Импорт Комплект Сервис"]

На видео монтажники привезли прожженный потолок домой вечером. МСД Классик

Так рулон ваш. Брался в Севастополе.

По факту выяснилось, что была претензия к ИКС Севастополь о рвущейя в руках пленке. Была претензия на словах.

Роман предложил предоставить ролик на экспертизу. Ролик предоставлен не был.
В итоге мы пока не понимаем чья эта была пленка, поскольку данное производство покупает много пленки других заводов. 

Мы готовы компенсировать этот ролик если нам его предоставят для экспертизы и подтвердится что он изготовлен на заводе MSD.

Пока на видео пленка без точного определения принадлежности к какому либо заводу изготовителю.

[Olga]

Только те, что используем для клиентов:
1. Заключение СЭС - протокол лабораторных испытаний, забор воздуха, проведенный в квартире нашей клиентки с потолками MSD, а так же ламинатом, мебелью из ДСП, окнами ПВХ и т.д. Файл прилагаю.

2. Данные с сайта Росаккредитации по действующим сертификатам на пленку ПВХ для натяжных потолков. Сама нашла на этом сайте действующие сертификаты на MSD, PONGS, в том числе DESCOR, CERUTTI, CTN и еще пару заводов КНР и Тайвань. Файл на всякий случай прилагаю. Вообще на сайте Росаккредитации любой клиент может посмотреть, какая пленка ПВХ для натяжных потолков прошла сертификацию в РФ, мы это продвигаем среди клиентов. На сайте официального представителя CTN в РФ выложен каталог с пленками шириной 1,5м и 2м, что тоже очень удобно показывать клиентам, когда они просят Францию без шва - это как раз к вопросу экологичности и безопасности пленки, или этичности бизнеса.

1. К сожалению ничего не значит.
У меня аналогичные, только на 10 листах есть с производства, ещё и "накопительные по вредности" есть

2. вот второе - уже интересно
только тут о пожаробезопасности говорить не приходится

Класс пожарной опасности строительных материалов – КМ5: группа горючести по ГОСТ 30244 – Г4, группа воспламеняемости по ГОСТ 30402 – В3, группа дымообразующей способности по ГОСТ 12.1.044 – Д3, группа токсичности продуктов горения по ГОСТ 12.1.044 – Т4

Подскажите, как на этом сайте лучше информацию искать ?

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Единый реестр сертификатов, - в поиске ставлю дату - срок действия  - до.. (сегодня)
продукция - плёнка ПВХ

показывается всего 6 штук просроченных.. что-то я не так наверное ищу 

Я по названию искала MSD, PONGS и т.д.

[Olga]

И еще по наименованию -  пленка ПВХ для натяжных потолков, или как-то так, в разных вариантах, точный запрос не помню.

[Olga]

1. К сожалению ничего не значит.
У меня аналогичные, только на 10 листах есть с производства, ещё и "накопительные по вредности" есть

С юридической точки зрения наверное да, согласна. Мы на консультации используем, в продажах. Люди смотрят, интересуются. Это реальная история клиентки, мы ее рассказываем и т.д.

[Olga]

2. вот второе - уже интересно
только тут о пожаробезопасности говорить не приходится

Класс пожарной опасности строительных материалов – КМ5: группа горючести по ГОСТ 30244 – Г4, группа воспламеняемости по ГОСТ 30402 – В3, группа дымообразующей способности по ГОСТ 12.1.044 – Д3, группа токсичности продуктов горения по ГОСТ 12.1.044 – Т4

Знаю. Но пожар - это пожар. Вроде писали, жгли пленку MSD, плавится она, не капает. Сама хочу попробовать поджечь, посмотреть, что будет. Радует, что у клиентки в квартире очень хорошие показатели в целом, а значит "жить можно" с потолками MSD. По сути вся эта сертификация и т.п. ради этого и должна проводиться, чтобы убедиться в безопасности продукции. Прошла проверку - значит безопасная, использовать можно. Самые хорошие показатели у CERUTTI. У PONGS выше, чем у MSD. Вот их файлы с Росаккредитации.

[Виталий]

сейчас любая ходовая плёнка ПВХ, кроме Ренолита, капает и не затухает после того, как огонь уберут
есть другие опыты и видео - интересно было бы посмотреть 

[Виталий]

Радует, что у клиентки в квартире очень хорошие показатели в целом, а значит "жить можно" с потолками MSD.

За последний год в Саратове  4 таких случая было, по разным фирмам..
Если сейчас любой клиент при обращение в ЗащитуПрав (РосПотребНадзор) пишет жалобу, в которой по настоянию инспекторов пишет что "вроде и пахнет"
Специальные представители отдела выезжают и "нюхают приборами".. Ничего не показывает. Хотя у нас в Саратове никто МСД  то и не использует 
Не знаю, зачем это инспекторы это делают. Наверное им какие то премии дают за выезды
До сегодняшнего дня не думал, что это как то можно использовать для продаж
Только сегодня был в РосПотреб.. ещё раз поеду, попрошу результаты проверок, может подарят

[Olga]

Радует, что у клиентки в квартире очень хорошие показатели в целом, а значит "жить можно" с потолками MSD.

За последний год в Саратове  4 таких случая было, по разным фирмам..
Если сейчас любой клиент при обращение в ЗащитуПрав (РосПотребНадзор) пишет жалобу, в которой по настоянию инспекторов пишет что "вроде и пахнет"
Специальные представители отдела выезжают и "нюхают приборами".. Ничего не показывает. Хотя у нас в Саратове никто МСД  то и не использует 
Не знаю, зачем это инспекторы это делают. Наверное им какие то премии дают за выезды
До сегодняшнего дня не думал, что это как то можно использовать для продаж
Только сегодня был в РосПотреб.. ещё раз поеду, попрошу результаты проверок, может подарят

  У клиентки дети болели часто, ей сказали, что на форуме про детскую мебель прочитали, что формальдегиды бывают выше нормы и т.д.. Она на запах не жаловалась, просто выяснить причину болезни детей хотела. При закрытых окнах выдерживали квартиру сутки, потом пробы воздуха брали в каждом помещении, натяжные потолки наши стоят, фабрики MSD. Эта клиентка - моя родная сестра  Поэтому и оригинал результатов нам подарила, но ей он больше был не нужен. Анализ не дешевый - 10 или 15 тыс руб она за него заплатила. Я нервничала не много, сама ждала результатов, хотя и у меня MSD стоит, но тут дети...

[Ghony36]

Радует, что у клиентки в квартире очень хорошие показатели в целом, а значит "жить можно" с потолками MSD.

За последний год в Саратове  4 таких случая было, по разным фирмам..
Если сейчас любой клиент при обращение в ЗащитуПрав (РосПотребНадзор) пишет жалобу, в которой по настоянию инспекторов пишет что "вроде и пахнет"
Специальные представители отдела выезжают и "нюхают приборами".. Ничего не показывает. Хотя у нас в Саратове никто МСД  то и не использует 
Не знаю, зачем это инспекторы это делают. Наверное им какие то премии дают за выезды
До сегодняшнего дня не думал, что это как то можно использовать для продаж
Только сегодня был в РосПотреб.. ещё раз поеду, попрошу результаты проверок, может подарят

Виталий , у нас только один в городе  производитель , возит Премиум , ну и продает его подороже чем все .
А вообще с коллегами разговариваю и многим пофиг , как материал называеться . Одно условие - КАК МОЖНО ДЕШЕВЛЕ)))

[arina]

Как говорит arina "просто протокол о намерениях соблюдать стандарты ЕС"

Да, говорю и продолжаю говорить, что это НЕ СЕРТИФИКАТ ЕС. Даже название у него не Conformity и нет в нем никаких показателей по нескольким тестам, включая пожарные характеристики. Это, извините конечно, лажа полная, а не бумажка. Я тоже могу пообещать не загрязнять воздух, очищать воду и выпускать хорошую продукцию. И мне дадут точно такую же бумажку.  К пленке это отношение не имеет. Остальные сертификаты - такая же штука. Проверка на экзотику типа теста Reach или соскоб на радиоактивные металлы при рассасывании (для игрушек), ну можно на другую радиацию проверить еще, уверена, что будет все ОК. Почему нет банальных популярных в ЕС сертификатов - французский Indoor Air Comfort, немецкий хотя бы Blue Angel? Потому что там тестируют элементы опасные внутри помещения и, к сожалению, очень распространенные в пластмассах, а это для производителя всегда стремно. Российский рынок можно удивлять иностранными бумажками, прокатит и так. На мой взгляд это просто возмутительно конечно.

[Виталий]

Виталий , у нас только один в городе  производитель , возит Премиум , ну и продает его подороже чем все .
А вообще с коллегами разговариваю и многим пофиг , как материал называеться . Одно условие - КАК МОЖНО ДЕШЕВЛЕ))) 

правильно, нужно покупать материал, который дешевле и визуально лучше или только Европейскую плёнку

а "Премиум" на данный момент - это только настоящий ПОНГС или Ренолит.
 
И нету пока что более лучшего или более худшего Китая. По крайней мере, подтверждённого документально

А у "Бельгийского ПолиПласт" есть Сертификаты ЕС ?

Да, говорю и продолжаю говорить, что это НЕ СЕРТИФИКАТ ЕС. Даже название у него не Conformity и нет в нем никаких показателей по нескольким тестам, включая пожарные характеристики. Это, извините конечно, лажа полная, а не бумажка. Я тоже могу пообещать не загрязнять воздух, очищать воду и выпускать хорошую продукцию. И мне дадут точно такую же бумажку.  К пленке это отношение не имеет. Остальные сертификаты - такая же штука. Проверка на экзотику типа теста Reach или соскоб на радиоактивные металлы при рассасывании (для игрушек), ну можно на другую радиацию проверить еще, уверена, что будет все ОК. Почему нет банальных популярных в ЕС сертификатов - французский Indoor Air Comfort, немецкий хотя бы Blue Angel? Потому что там тестируют элементы опасные внутри помещения и, к сожалению, очень распространенные в пластмассах, а это для производителя всегда стремно. Российский рынок можно удивлять иностранными бумажками, прокатит и так. На мой взгляд это просто возмутительно конечно.

Спасибо большое. Теперь всё ОЧЕНЬ подробно расписано
будем ждать, кто и когда первыми сделают Европейскую или Российскую Сертификацию.