Телеграм чат

Автор Тема: 6-ой форум потолочников  (Прочитано 73332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей38Автор темы

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 580
  • Репутация: 39
  • Надо быть спокойным и упрямым
    • Иркутск
    • Россия
    • Награды
6-ой форум потолочников
« : 20 Октябрь 2012, 09:30:22 »
Официальное название: 6-й Байкальский форум производителей натяжных потолков
Форум будет проходить с 20.02.13 по 22.02.13 (Приезжать лучше 19.02.13)
Дополнительная программа с 23.02.13 по 25.02.13
По поводу гостиницы: мы забронировали конференц зал в отеле "Звезда" Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Участникам форума на размещение в гостинице скидка 20%. Цены на сайте правильные.
Помощь в размещении Белякова Ксения моб. тел: 8-924-639-23-38
Эта девушка сотрудница гостиницы, она просила, чтобы при звонке учитывали разницу во времени (с Москвой +5 часов)
Стоимость участия в форуме 4000 руб./чел.
Стоимость участия как поставщик или как спонсор форума напишу на днях.
22-го февраля с 10-00 до 12-00 Награждение участников и закрытие форума, а с 12-00 до....культурно-развлекательная программа с поездкой на Байкал (насыщенная программа, раскрывать не буду) стоимость 2500 руб./чел. В одной из гостиниц с видом на Байкал мы уже забронировали ресторан.
В этой же гостинице планируем дополнительную программу (кто-то хотел нырнуть под лед ;)). Стоимость программы еще считается. Гостиница находится в 70 км от Иркутска, можно будет прямо из нее в аэропорт и уехать. Так что 22-го все, кто будет участвовать в дополнительной программе в этой гостинице и остаются. Остальных участников автобус увезет в Иркутск в "Звезду" или в аэропорт.
Место и сервис достойные. Наберитесь немного терпения, уже на днях на форуме выложу подробнее.
Торопитесь прислать заявку!!! Количество мест сокращается!!!
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2012, 06:17:15 от Виталий »

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #75 : 19 Ноябрь 2012, 19:32:35 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
сначала Недоконца прочитал сообщение. Да все отделы подталкивают другдруга. Если менеджеры продают хорошо и дорого, они просят убрать акцию, чтоб не падал чек. Если несизон просят включить и все понимают, что лучше з. п. чуть ниже , а работы чуть больше и не задают вопрос. Монтажники звонят ст менеджеру и говорят, что некий менеджер продаёт восновном по акциям. Менеджеры гл. Инженеру, что вторичка снижается и тем самым снижается количество лояльных клиентов. Ну вобщем как я и говорил "муровейник". И каждый готов подменить другого, неговоря-"мне за это не платят", так как это отразится на его з.п.
Прикольно.. интересно посмотреть через полгода, что получится..
Привязывать зарплату к тому, как другие отделы сработают - это смело. Это убрать прямую мотивацию. Обычно через два месяца такой косвенной мотивации сотрудники перестают напрягаться. Потому что совершенно правильно начинают понимать, что их зарплата он них не зависит..   
Но в то же время, если руководитель будет постоянно пинать и заводить абсолютно весь коллектив - может получиться неплохой бригадный подряд, на уровне всей фирмы...

У нас явно другая система. Каждый отдел отвечает только за то, на что может повлиять только его отдел. И чем лучше этот результат - тем больше зарплата. И  зарплата не зависит от того, как сработают другие отделы.  В целом - всё сбалансировано и прямая мотивация во всём. Как данный сотрудник лично сработал - столько он и получит.
Осталось пару этапов, которые вводятся с января месяца и полностью весь цикл будет замкнут.
Если на примере:
- отдел маркетинга не отвечает за продажи, потому что они не могут на это повлиять прямым образом. У них есть только вторичный бонус за стоимость квадратного метра, чтобы не было желания устраивать сильный демпинг.  Но прямая мотивация - это количество контактов по определённой цене за контакт. Притом плохо как мало контактов, так и много контактов.
- точно так же отдел продаж не отвечает за количество проданный метров. Они же не могут прямым образом на этот показатель повлиять. Они отвечают за другие точки KPI.  :)

Но у всех разные схемы мотивации. Каждый выбирает ту, которая более подходит для его компании. Нет более "правильных"  схем. Есть "разные" схемы.

Оффлайн fm1984

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 720
  • Репутация: 32
    • Белгород
    • Россия
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #76 : 19 Ноябрь 2012, 20:54:19 »
помоему дискуссия не по теме пошла. Перебросьте пож в соответствующую. Я немножко отстранился от поталков, в последнее время и состораны увидил огромные грабли на которые встаю постаянно, мативируя каждого, отвечать лиш за свою работу. Уменя оплаты труда , были оналогичны вашим. Поделюсь опытом, может у вас нетак. Но то, что творилась уменя, привело просто в бешенство. :diablo:

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #77 : 19 Ноябрь 2012, 21:34:39 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
помоему дискуссия не по теме пошла. Перебросьте пож в соответствующую. Я немножко отстранился от поталков, в последнее время и состораны увидил огромные грабли на которые встаю постаянно, мативируя каждого, отвечать лиш за свою работу. Уменя оплаты труда , были оналогичны вашим. Поделюсь опытом, может у вас нетак. Но то, что творилась уменя, привело просто в бешенство. :diablo:

Хорошая тема для форума. Может и на форуме будет интересно кому то продолжить...
Я уже пару лет как отстранился от потолков. На производстве появляюсь только когда гости приедут. А кто работает в отделах продаж - никого даже и не знаю. Встречаемся только на семинарах. Чтобы не перепутать своих и чужими, в последнее время бейджики на семинарах ввели  ;D
Считаю, что это нормальная ситуация.. А зачем руководителю потолками заниматься, если нужно бизнесом управлять. Притом - не особо важно каким именно..
То что творится у меня меня в бешенство не приводит. Если что-то не работает - быстро вмешиваюсь и немного меняю алгоритм.  Вот персонал приходится менять часто. Не успевают перестраиваться. Считаю, что это - нормально. Специально усилили отдел по работе с персоналом, взяли нового руководителя отделом. Хороший сотрудник, с большим опытом на федеральном уровне. Дополняет наших персональщиков. Теперь семинары и тренинги проводятся ежемесячно. Всё работает, как следует.
Единственный минус - не хватает Руководителей подразделений. С этими проблема. Придётся в декабре начинать "Школу Руководителя", на три месяца. Кто пройдёт - пустим с апреля "в поля", с зарплатой 40-100 тыс руб.
Раз у Вас эта схема не работала, значит не до конца проработали. Где-то были неправильные точки контроля и мотивации.  Ну или скорее всего - сотрудники не те..

Вашу систему мы пробовали. Отлично показала себя на производстве.  Только получают конечно не от прибыли или маржи, а от сдельщины. Но коллективно.
Пробовали такую систему в дилерских отделах и в розничных отделах. Неоднократно пробовали. Работает! Но не более двух месяцев. Потом полный бардак, друг на другу спихивают работу и ответственность. Коллективная ответственность - не для отдела продаж.

Может у Вас получится. Будет интересно узнать о результате месяца через два - три...

Оффлайн sano

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 32
  • Нет препятствий для героев!
    • НОВОСИБИРСК
    • Россия
    • АртФолио
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #78 : 19 Ноябрь 2012, 21:45:57 »
Сформулируем вторую тему:

"Системы мотивации персонала в отделах компании."

Кто готов взять на себя подготовку доклада?

Оффлайн sano

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 32
  • Нет препятствий для героев!
    • НОВОСИБИРСК
    • Россия
    • АртФолио
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #79 : 19 Ноябрь 2012, 21:46:41 »

Что еще наболело?  ;D

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3772
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #80 : 19 Ноябрь 2012, 21:56:09 »
Это было круто. Увлекательное чтиво - вариативность решений большая. Упс - даже не представлял. :good:

Оффлайн fm1984

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 720
  • Репутация: 32
    • Белгород
    • Россия
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #81 : 19 Ноябрь 2012, 23:12:54 »
Мотивация к работе увсех насамом деле одна Деньги, а вернее их количество. Доп мативация у всех разная. Соответственно и цель у всех должна быть одна- получение денег которые есть только у клиента, а следовательно выполненный договор на установку дорогого потолка. Вот отсюда и надо отталкиваться. Заплатить маркетологу за наибольшее количество контактов и минимальную его стоимость - Достич легко, акция 50% скидки и минимальный модуль в газету. Цель достигнута. вот только деньги в сейфе при достижении цели не появились. Заплатить консультанту за замер- прибалтывают даже тех кому потолок нафик ненужен, а консультанту пофик, ей за замер платят, а вот класные заказы она за 10-12% конкурентам сливает. Опять цель достигнута, а денег в сейфе попрежнему нет. Замерщики в холостую прокатались- время потрачено, бензин, амортизация а.м. толку 0. Продал офис по акции кучу потолков. Клас, у монтажников куча работы. Оплата 130р (всё включено), на объекте убедили, что клиенту ненужно столько светильников, багет лучше поклеить малярам, карниз к потолку лучше не прибивать, так как это навсегда и другой уже (настенный ) не поставить.
Результат: все молодцы, сделали каждый свою работу на ура. Денег в сейфе кот наплакал, но все получили з. п. , вы пытаетесь объяснить почему не можите выдать премию (ведь работы куча), вы как владелец получаете дулю и самоудовлетворение, что владеете и управляете компанией + недовольство сотрудников, а им на вас откровенно пофигу, ведь они все класно сделали свою работу!
 Я конечно утрирую, но насамом деле всё идёт както именно так. Так что для достижения цели, цель должна быть общая. :drinks:

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17265
  • Репутация: 185
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #82 : 20 Ноябрь 2012, 01:16:47 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Мотивация к работе увсех насамом деле одна Деньги, а вернее их количество. Доп мативация у всех разная. Соответственно и цель у всех должна быть одна- получение денег которые есть только у клиента, а следовательно выполненный договор на установку дорогого потолка. Вот отсюда и надо отталкиваться.
Мотивация "деньги" работает у персонала первые два - четыре месяца. Потом денег должно быть или ооочень много, или нужно включать различные доп мотивации. 
Получение денег от Клиента - это не мотивация, а цель руководителя. Ну и скорее всего мотивация руководителя, но не персонала :)
А мотивация персонала - получить деньги от руководителя, с меньшими трудовыми затратами.
выполненный договор на установку потолка - это полдела. Вот если от этого Клиента пришли знакомые - вот это уже можно сказать, что дело сделано. Ну или по крайней мере, получили обратную связь, что Клиент,  как минимум доволен, а лучше - в Восторге!

Цитировать
Заплатить маркетологу за наибольшее количество контактов и минимальную его стоимость - Достич легко, акция 50% скидки и минимальный модуль в газету. Цель достигнута. вот только деньги в сейфе при достижении цели не появились.
Ну так это мееелкая проблема решается без всякой коллективного деления дохода компании.
Ничто не мешает привязать уровень зарплаты к средней цене проданного потолка, как вторичный бонус. Я об этом уже писал.
По классике, должно быть три бонуса к основному окладу, которые должны делиться так: 50%, 30% и 20%. И желательно ещё привязать к максимальной премии за каждый бонус, чтобы не было желание что-то одно выполнять, а на другое забивать.
А платить просто за количество контактов... ну это как то просто и линейно.... естественно, постепенно станут выполнять свою одну задачу, идя по пути наименьшего сопротивления.

Цитировать
Заплатить консультанту за замер- прибалтывают даже тех кому потолок нафик ненужен, а консультанту пофик, ей за замер платят, а вот класные заказы она за 10-12% конкурентам сливает. Опять цель достигнута, а денег в сейфе попрежнему нет.
Тут уж совсем всё просто. Мы это уже с год назад проскочили.. Нельзя платить за запись на замер. Нужно платить за состоявшийся замер.
Ну и конечно, тайных покупателей никто не отменял... Обязательно должны работать. Пару увольнений, в течение одного часа, с оповещением ВСЕХ сотрудников компании и желание у всех исчезнет навсегда. На каждого Клиента, который "просит как нибудь сделать подешевле" будут смотреть как на врага  ;D

Цитировать
Замерщики в холостую прокатались- время потрачено, бензин, амортизация а.м. толку 0. Продал офис по акции кучу потолков. Клас, у монтажников куча работы. Оплата 130р (всё включено), на объекте убедили, что клиенту ненужно столько светильников, багет лучше поклеить малярам, карниз к потолку лучше не прибивать, так как это навсегда и другой уже (настенный ) не поставить.
И тут всё очень просто, тоже проходили больше года назад.. Не нужно платить  за неоплаченные замеры. Не стоит оплачивать даже потолки, которые оплачены ниже определённой стоимости. А вот за дорогие потолки - отличный бонус должен быть..
Я два месяца назад для поднятия конверсии в одном городе наоборот - вернул часть бонуса за потолки, которые оплачены немного ниже утверждённой цены. А то привыкли продавать только дорого. Чуть подешевле - даже время не тратили на качественную консультацию. Менеджерам приходилось потом отдуваться  :)

Цитировать
Результат: все молодцы, сделали каждый свою работу на ура. Денег в сейфе кот наплакал, но все получили з. п. , вы пытаетесь объяснить почему не можите выдать премию (ведь работы куча), вы как владелец получаете дулю и самоудовлетворение, что владеете и управляете компанией + недовольство сотрудников, а им на вас откровенно пофигу, ведь они все класно сделали свою работу!
Результат такой работы: неправильные точки учёта этапов и результатов работы каждым сотрудником.

Цитировать
Я конечно утрирую, но насамом деле всё идёт както именно так. Так что для достижения цели, цель должна быть общая.
Возможно. Не спорю. У нас не получилось такое сделать.
У нас получилось сделать по другому.
Если у Вас получится - буду только рад за Вас.
Интересно посмотреть другой опыт, отличный от классического.
Результат стоит посмотреть в феврале - марте...
Я в результате по своей системе полностью уверен, ибо проверено.  Вы пока что экспериментируете. Удачных экспериментов!  :drinks:

Оффлайн ellvi

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: 56
  • Вольный художник - вечный странник
    • Чебоксары
    • РФ
    • www.potolki21.ru
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #83 : 20 Ноябрь 2012, 06:29:40 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Сформулируем вторую тему:

"Системы мотивации персонала в отделах компании."

Кто готов взять на себя подготовку доклада?
Как понятно из вышесказанного/написанного, эта тема волнует многих.
Было бы интересно уточнение "РАЗЛИЧНЫЕ системы мотиваци...", а если бы подготовились два разных докладчика, у которых реализованы две РАЗНЫХ системы мотивации - вот бы дискуссия развернулась... ;)

an8

  • Гость
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #84 : 20 Ноябрь 2012, 07:05:33 »
Если бы еще они бы проверены. Костина система не проверена и уже в теории видны ее проблемы. Я думаю на форуме должна быть конкретика, а не абы да кабы.

Оффлайн Алексей38Автор темы

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 580
  • Репутация: 39
  • Надо быть спокойным и упрямым
    • Иркутск
    • Россия
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #85 : 20 Ноябрь 2012, 07:53:24 »
Добрый день, уважаемые форумчане! Я сейчас в командировке и давненько не смотрел тему. А в теме оживленная дискуссия! Очень рад, но в почте мало заявок на участие. Прошу всех активизироваться. В Иркутске буду 28 ноября и выложу темы и план проведения форума.

Оффлайн mr297

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: 2
    • Волгоград
    • Россия
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #86 : 20 Ноябрь 2012, 13:01:11 »
Глядя на низкие цены на монтаж и на полотна у конкурентов, я вижу необходимой тему ликвидности, и начать надо с правильного рассчета себестоимости. :)

Я вполне серьезно.

dimaksp

  • Гость
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #87 : 20 Ноябрь 2012, 13:19:49 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Глядя на низкие цены на монтаж и на полотна у конкурентов, я вижу необходимой тему ликвидности, и начать надо с правильного рассчета себестоимости. :)

Я вполне серьезно.
скорее эта тема будет называться "демпинг. Как действовать в условиях демпинга"

Оффлайн mr297

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: 2
    • Волгоград
    • Россия
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #88 : 20 Ноябрь 2012, 13:27:15 »
Демпинг в последнее время доходит до крайностей, фирмы готовы работать "в ноль", лишь бы предложить цену еще ниже, чем у конкурентов.

Такое ощущение, что люди не считают ничего вообще, т.к. многие даже не знают себестоимость квадрата продаваемых полотен.

Оффлайн Волжанин

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: 37
  • УФ и Экосольвентная печать 3.2м 8-905-390-8686
    • Волгоград
    • Россия
    • Сигма Силинг
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #89 : 20 Ноябрь 2012, 13:33:07 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Глядя на низкие цены на монтаж и на полотна у конкурентов, я вижу необходимой тему ликвидности, и начать надо с правильного рассчета себестоимости. :)

Я вполне серьезно.
А почему эта тема заинтересовала Вас только сейчас?

Оффлайн Волжанин

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: 37
  • УФ и Экосольвентная печать 3.2м 8-905-390-8686
    • Волгоград
    • Россия
    • Сигма Силинг
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #90 : 20 Ноябрь 2012, 13:36:39 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Демпинг в последнее время доходит до крайностей, фирмы готовы работать "в ноль", лишь бы предложить цену еще ниже, чем у конкурентов.

Такое ощущение, что люди не считают ничего вообще, т.к. многие даже не знают себестоимость квадрата продаваемых полотен.
Тема то не новая, все хотят как-то заработать на жизнь. На заводе от звонка до звонка многие не хотят работать. Пусть на потолках те же деньги что и на заводе, но личного времени побольше остается.А если на монтаж опоздал, то ни кто тебе особо мозги канифолить не будет.

Оффлайн fm1984

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 720
  • Репутация: 32
    • Белгород
    • Россия
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #91 : 20 Ноябрь 2012, 13:58:06 »
скорее это всё относится к стратегии развития арганизации. Ктото просто хочит кормить сотрудников, ктото зарабатывает на допах, ктото на объёмах и т. д. Каждый сам выбирает свой путь. А вот слепое подражание цен, ведения бизнеса и т. п. приводит к банкротству. Так как мало, слизать чьюто стратегию. Важно понять почему именно так и подходит ли это именно для моего региона, города, компании и для меня лично. В каждой стратегии есть сильные и слабые стороны. Демпинг- это тоже чьято стратегия. :yes:

Оффлайн mr297

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: 2
    • Волгоград
    • Россия
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #92 : 20 Ноябрь 2012, 14:09:36 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Глядя на низкие цены на монтаж и на полотна у конкурентов, я вижу необходимой тему ликвидности, и начать надо с правильного рассчета себестоимости. :)

Я вполне серьезно.
А почему эта тема заинтересовала Вас только сейчас?

Для меня эта тема ясна, я вижу актуальной эту тему для людей, которые ценовую политику не увязывают с рентабельностью.

Оффлайн Волжанин

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: 37
  • УФ и Экосольвентная печать 3.2м 8-905-390-8686
    • Волгоград
    • Россия
    • Сигма Силинг
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #93 : 20 Ноябрь 2012, 14:12:32 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Для меня эта тема ясна, я вижу актуальной эту тему для людей, которые ценовую политику не увязывают с рентабельностью.
Если я правильно понял,вы хотите сделать доклад на форуме именно для таких людей? Т.е. открыть им глаза на реальное положение дел.

Оффлайн Волжанин

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: 37
  • УФ и Экосольвентная печать 3.2м 8-905-390-8686
    • Волгоград
    • Россия
    • Сигма Силинг
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #94 : 20 Ноябрь 2012, 14:15:05 »
Опять же (у меня  лично) возникает вопрос: На основании каких исследований вы сделали для себя вывод, что "многие" пренебрегают рентабельностью и работают в ноль?

Оффлайн mr297

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: 2
    • Волгоград
    • Россия
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #95 : 20 Ноябрь 2012, 14:18:17 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Опять же (у меня  лично) возникает вопрос: На основании каких исследований вы сделали для себя вывод, что "многие" пренебрегают рентабельностью и работают в ноль?

Вы можете сейчас назвать себестоимость квадрата на производстве с объемом в 5000-8000 м2/мес.?

Оффлайн Волжанин

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: 37
  • УФ и Экосольвентная печать 3.2м 8-905-390-8686
    • Волгоград
    • Россия
    • Сигма Силинг
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #96 : 20 Ноябрь 2012, 14:20:44 »
Опять не понял. Про чьё производство идет речь?

Оффлайн Волжанин

  • Бизнес Клуб
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Репутация: 37
  • УФ и Экосольвентная печать 3.2м 8-905-390-8686
    • Волгоград
    • Россия
    • Сигма Силинг
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #97 : 20 Ноябрь 2012, 14:21:46 »
Если про Ваше- то не могу(поскольку не знаю как у вас всё организовано). :)

Оффлайн mr297

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: 2
    • Волгоград
    • Россия
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #98 : 20 Ноябрь 2012, 14:28:16 »
Я не знаю как у Вас все организованно, но могу предположить себестоимость квадрата.

Дальнейший разумный демпинг в нашем регионе среди проивзодителей не возможен.

Оффлайн mr297

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Репутация: 2
    • Волгоград
    • Россия
    • Награды
Re: 6-ой форум потолочников
« Ответ #99 : 20 Ноябрь 2012, 14:29:35 »
простите, производителей...