* *

Фолие ПВХ

натяжные потолки монтаж фото

Центр Готика

Центр Готика

Автор Тема: флуд и бред: Полимерно-композитные баллоны  (Прочитано 1444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Алексей А

  • Гость
Добрый день!

Поставляем композитные баллоны оптом и в розницу, находимся в Московской области. При необходимости готовы отправлять баллоны транспортной компанией или предоставить информацию о наших представителях в Вашем городе.
Так же поставляем газовую арматуру компании GOK (Германия)
Я думаю дополнительной рекламы баллонов не требуется, тут и так все хорошо расписано.
Обращайтесь.


« Последнее редактирование: 18 Апрель 2013, 12:02:50 от Виталий »

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17257
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #1 : 17 Апрель 2013, 10:44:23 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Добрый день!

Поставляем композитные баллоны оптом и в розницу, находимся в Московской области. При необходимости готовы отправлять баллоны транспортной компанией или предоставить информацию о наших представителях в Вашем городе.
Так же поставляем газовую арматуру компании GOK (Германия)
Я думаю дополнительной рекламы баллонов не требуется, тут и так все хорошо расписано.
Обращайтесь.


В рекламе не нуждается. В антирекламе так же..
ответы на вопросы нужны.
1) Какая сопроводительная документация идёт с баллонами (индивидуальный паспорт на каждый баллон)?
2) какие вентиля используются? Если те, которые сбрасывают газ в помещение. то такие баллоны через форум продавать ЗАПРЕЩЕНО!
Отвечать на вопросы  и общаться о баллонах - разрешено. А вот пока не будут проведены исследования и пока не будет доказано, что эти Китайские вентиля можно использовать в закрытых помещениях, когда присутствует открытый огонь, продажа через форум запрещается.
Все рекламные сообщения и контакты будут удаляться

Алексей А

  • Гость
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #2 : 17 Апрель 2013, 11:05:58 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум


В рекламе не нуждается. В антирекламе так же..
ответы на вопросы нужны.
1) Какая сопроводительная документация идёт с баллонами (индивидуальный паспорт на каждый баллон)?
2) какие вентиля используются? Если те, которые сбрасывают газ в помещение. то такие баллоны через форум продавать ЗАПРЕЩЕНО!
Отвечать на вопросы  и общаться о баллонах - разрешено. А вот пока не будут проведены исследования и пока не будет доказано, что эти Китайские вентиля можно использовать в закрытых помещениях, когда присутствует открытый огонь, продажа через форум запрещается.
Все рекламные сообщения и контакты будут удаляться

1) Да, баллоны поставляются с сертификатом качества и индивидуальным паспортом. При необходимости док-цию могу сбросить на почту.
2) Да действительно стоят китайские вентеля на баллонах серии CS и Passion. На баллонах серии Ragasco стоят итальянские вентеля. Как только запустят производство в Нижнем Новгороде все баллоны будут комплектоваться Итальянскими вентелями. Нарекания по качеству вентелей бывают, но крайне редко, примерно одно на пятьсот баллонов.

Я понимаю что реклама не уместна, но почему она удаляется выборочно? Реклама Софита например ;). В любом случае нас очень легко найти.

Алексей А

  • Гость
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #3 : 17 Апрель 2013, 11:12:45 »
Приношу извинения за неправильно название компании, ЗАО "Сафит" будет правильнее.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17257
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #4 : 17 Апрель 2013, 11:18:45 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум


В рекламе не нуждается. В антирекламе так же..
ответы на вопросы нужны.
1) Какая сопроводительная документация идёт с баллонами (индивидуальный паспорт на каждый баллон)?
2) какие вентиля используются? Если те, которые сбрасывают газ в помещение. то такие баллоны через форум продавать ЗАПРЕЩЕНО!
Отвечать на вопросы  и общаться о баллонах - разрешено. А вот пока не будут проведены исследования и пока не будет доказано, что эти Китайские вентиля можно использовать в закрытых помещениях, когда присутствует открытый огонь, продажа через форум запрещается.
Все рекламные сообщения и контакты будут удаляться

1) Да, баллоны поставляются с сертификатом качества и индивидуальным паспортом. При необходимости док-цию могу сбросить на почту.
2) Да действительно стоят китайские вентеля на баллонах серии CS и Passion. На баллонах серии Ragasco стоят итальянские вентеля. Как только запустят производство в Нижнем Новгороде все баллоны будут комплектоваться Итальянскими вентелями. Нарекания по качеству вентелей бывают, но крайне редко, примерно одно на пятьсот баллонов.

Я понимаю что реклама не уместна, но почему она удаляется выборочно? Реклама Софита например ;). В любом случае нас очень легко найти.

Вопросы звучали по другому.
1) индивидуальный паспорт с  каждым баллоном?
2) существуют в продаже баллоны без вентилей со спускным клапаном? И есть ли на эти баллоны паспорта или они до сих пор не имеют соответствующей документации?

Насчёт рекламы, спасибо за замечание.
сейчас просмотрю всю тему и удалю рекламу о продаже ДАННЫХ баллонов

Алексей А

  • Гость
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #5 : 17 Апрель 2013, 11:27:39 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Вопросы звучали по другому.
1) индивидуальный паспорт с  каждым баллоном?
2) существуют в продаже баллоны без вентилей со спускным клапаном? И есть ли на эти баллоны паспорта или они до сих пор не имеют соответствующей документации?

Насчёт рекламы, спасибо за замечание.
сейчас просмотрю всю тему и удалю рекламу о продаже ДАННЫХ баллонов

1) Розничные заказы сопровождаются паспортоми на КАЖДЫЙ баллон.
2) Возможно существуют, но не у нас. Где-то читал наши "кулибины" изобрели взрывобезопасный метталический баллон с армирующей сеткой. Маловероятно что эти баллоны будут распространены.

Я правильно понимаю, что запрещена реклама только КОМПОЗИТНЫХ баллонов, к другим баллонам это не относится?

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17257
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #6 : 17 Апрель 2013, 11:36:12 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Вопросы звучали по другому.
1) индивидуальный паспорт с  каждым баллоном?
2) существуют в продаже баллоны без вентилей со спускным клапаном? И есть ли на эти баллоны паспорта или они до сих пор не имеют соответствующей документации?

Насчёт рекламы, спасибо за замечание.
сейчас просмотрю всю тему и удалю рекламу о продаже ДАННЫХ баллонов

1) Розничные заказы сопровождаются паспортоми на КАЖДЫЙ баллон.
2) Возможно существуют, но не у нас. Где-то читал наши "кулибины" изобрели взрывобезопасный метталический баллон с армирующей сеткой. Маловероятно что эти баллоны будут распространены.

Я правильно понимаю, что запрещена реклама только КОМПОЗИТНЫХ баллонов, к другим баллонам это не относится?
Нет разницы,  какие именно баллоны.
Запрещена реклама баллонов с вентилями, которые выпускают газ в помещение.
Запрещена реклама баллонов, не имеющих необходимых документов.
Обсуждать можно, рекламировать продажи нельзя.

Алексей А

  • Гость
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #7 : 17 Апрель 2013, 11:42:59 »
Забавно))) это как запретить рекламировать машины с подушками безопасности)))Они же травмируют. ;D

Оффлайн kamisar

  • Участник форума
  • ******
  • Сообщений: 3947
  • Репутация: 186
    • Новосибирск
    • РФ
    • Небо Сантьяго
    • Награды
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #8 : 17 Апрель 2013, 11:52:41 »
вам же ясно написали
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Запрещена реклама баллонов с вентилями, которые выпускают газ в помещение.

Мы с этими баллонами в "обнимку работаем", а Вам лишь бы продать.. - годятся они для наших целей или нет - вам без разницы?

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Забавно))) это как запретить рекламировать машины с подушками безопасности)))Они же травмируют. ;D


Оффлайн kamisar

  • Участник форума
  • ******
  • Сообщений: 3947
  • Репутация: 186
    • Новосибирск
    • РФ
    • Небо Сантьяго
    • Награды
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #9 : 17 Апрель 2013, 11:54:41 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Забавно))) это как запретить рекламировать машины с подушками безопасности)))Они же травмируют. ;D

При установке детского сидения на переднее сидение, подушку безопасности надо отключать,
у меня это где-то на машине было нарисовано..

а У вас ??

Алексей А

  • Гость
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #10 : 17 Апрель 2013, 12:04:47 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Забавно))) это как запретить рекламировать машины с подушками безопасности)))Они же травмируют. ;D

При установке детского сидения на переднее сидение, подушку безопасности надо отключать,
у меня это где-то на машине было нарисовано..

а У вас ??
Плохой пример, детские кресла нельзя устанавливать на передние сидения.
Согласитесь, было бы логичным привести пример какого либо негативного воздействия спускного клапана, например взрыва.
Весь смысл продвижения баллонов именно спускной клапан, который сбрасывает газ,  вместо взрыва. Не секрет что зачастую именно у "потолочников" взрываются баллоны.

Цитировать
Мы с этими баллонами в "обнимку работаем", а Вам лишь бы продать.. - годятся они для наших целей или нет - вам без разницы?
Предвзятое отношение, заметь те я Вам не навязываю баллоны, я не говорю что другие баллоны "плохие". Какой баллон использовать зависит от Ваших предпочтений. Если Вы считаете металлический баллон более безопасным и удобным, это Ваше мнение и я не собираюсь его оспаривать. Давайте будем объективны!

Оффлайн kamisar

  • Участник форума
  • ******
  • Сообщений: 3947
  • Репутация: 186
    • Новосибирск
    • РФ
    • Небо Сантьяго
    • Награды
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #11 : 17 Апрель 2013, 12:13:28 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Нарекания по качеству вентелей бывают, но крайне редко, примерно одно на пятьсот баллонов.

на сегодняшний момент взрывы реже

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17257
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #12 : 17 Апрель 2013, 12:16:38 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Забавно))) это как запретить рекламировать машины с подушками безопасности)))Они же травмируют. ;D

Данный вопрос не обсуждается.
Пока не будет доказано, что выброс газа в помещение с открытом огнём не приведёт к плачевным последствиям для монтажников, продавать эти баллоны через форум будет запрещено. Далее это обсуждать не имеет смысла, ибо приведёт к более жёстким мерам - закрытию темы и запрету обсуждения этих баллонов
Вам - предупреждение за флуд.

Алексей А

  • Гость
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #13 : 17 Апрель 2013, 12:45:03 »
Взрывоопасная консистенция пропано-бутановой смеси начинается от 30%

Данные при 15 гр. Цельсия.
1 литр сжиженой смеси – 250 литров в газообразном виде.
250 литров – 0,25 м. куб.
Стандартный баллона 18,2 литра по нормам заправляется на 80% - 14,56 литра.
При соблюдении всех норм давление жидкости на стенки сосуда – 20 атм.
Спускной клапан начинает работать при давлении – 30 атм.
Возьмем комнату 30 куб. метров:
Чтобы объём газа заполнил 30% от общего объёма надо 10 000 литров смеси в газообразном состоянии – 40 литров в сниженном.
Не забываем, что газ стелиться по полу и бывает заправляем его в мороз, по этому надо минимум 10 литров пере заправить в баллон. То есть газ в сниженном состоянии,  при комнатной температуре должен занимать 24,56 литра. А если учесть, что спускной клапан работает при 30 атм., а на 20-ти, то заправить надо еще больше.
В баллон столько газа никак не влезет, даже в минус 40.

И да, спускной клапан зло, он выпускает газ вместо взрыва.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17257
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #14 : 17 Апрель 2013, 13:03:26 »
Ещё раз.
взрывоопасность и консистенция для взрыва - не интересует.. эти данные озвучивались неоднократно и не дают ответа на вопрос:

Что произойдёт в замкнутом помещение, когда присутствует открытый огонь (работают монтажники пушкой) и происходит выброс газа из вентиля?

Ответа на ЭТОТ вопрос - нету.
Но допускаю, что произойдёт следующее:
Взрыва может сразу и не быть. Но если будет воспламенение (а оно будет), то расплавится второй клапан на вентиле и тогда вообще весь газ выйдет в замкнутое помещение, в котором работает пушка!

Ну и объясните. зачем такие ОПАСНЫЕ вентиля нужны монтажникам и почему нельзя для монтажников натяжных потолков поставить другие вентиля, взамен этих Китайских?

PS: я согласен, что наверное эти баллоны - замечательные для бытового использования и для работа на открытом  воздухе.. Но явно не для монтажа натяжных потолков


Алексей А

  • Гость
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #15 : 17 Апрель 2013, 13:27:54 »
Если струя газа будет выходить прямо на пушку, будет воспламенение. Что мешает вам поставить баллон минимум в 4 метрах от пушки?
Цитировать
Ну и объясните. зачем такие ОПАСНЫЕ вентиля нужны монтажникам и почему нельзя для монтажников натяжных потолков поставить другие вентиля, взамен этих Китайских?
Это БЕЗОПАСНЫЕ вентеля, пока не доказано обратное. На данный момент это всё домыслы. Про взрывы металлических баллонов все слышали, а попробуйте найти несчастные случаи с композитными баллонами, в РФ они  недавно, но в Европе уже 10 лет. Китайские вентеля идут только на части баллонов и в ближайшем будущем все баллоны будут комплектоваться Итальянскими вентелями.

Оффлайн Blitz

  • ЕвроСоюз
  • ****
  • Сообщений: 574
  • Репутация: 14
  • Мультибрендовый производитель, поставщик в Европе
    • Варшава
    • Польша, Чехия
    • Sufity Napinane Warszawa
    • Награды
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #16 : 17 Апрель 2013, 13:37:22 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Если струя газа будет выходить прямо на пушку, будет воспламенение. Что мешает вам поставить баллон минимум в 4 метрах от пушки?
Цитировать
Ну и объясните. зачем такие ОПАСНЫЕ вентиля нужны монтажникам и почему нельзя для монтажников натяжных потолков поставить другие вентиля, взамен этих Китайских?
Это БЕЗОПАСНЫЕ вентеля, пока не доказано обратное. На данный момент это всё домыслы. Про взрывы металлических баллонов все слышали, а попробуйте найти несчастные случаи с композитными баллонами, в РФ они  недавно, но в Европе уже 10 лет. Китайские вентеля идут только на части баллонов и в ближайшем будущем все баллоны будут комплектоваться Итальянскими вентелями.

 Где в Европе ??? Уже 6 лет живу в Европе и нигде их не встречал... Если идёт речь о бытовых газовых балонах которые повсеместно продаются на АЗС и используются потолочниками, то это только металичиские балоны, других не продают!!!
 Уже объяснял европейский подход к безопасности газовых балонов где-то выше в этой теме. Ты не можешь прийти на заправку и заправить балон, можешь только поменять свой на ЗАПРАВЛЕННЫЙ И ОПЕЧАТАННЫЙ В ЗАВОДСКИХ УСЛОВИЯХ !!!!
 Просьба, не нужно в качестве рекламы позиционировать тут Европу!
 В Европе все известные мне фирмы работают  на метал. балонах.

Алексей А

  • Гость
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #17 : 17 Апрель 2013, 13:43:57 »
«Hexagon Сomposites»(Норвегия) — является мировым лидером по производству полимерных газовых баллонов. Поставляет продукцию в различные страны Европы, Америки и Азии. Ежегодный товарооборот компании составляет 169 миллионов долларов.

300 тыс. баллонов в год.
По разным оценкам в Европе композитные баллоны занимают от 20 до 50% рынка.
В РФ баллоны тоже должны быть в  ЗАПРАВЛЕННЫЙ И ОПЕЧАТАННЫЙ В ЗАВОДСКИХ УСЛОВИЯХ !!!!Только у нас законы плохо работают.

Оффлайн dimkas

Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #18 : 17 Апрель 2013, 13:56:30 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
«Hexagon Сomposites»(Норвегия) — является мировым лидером по производству полимерных газовых баллонов. Поставляет продукцию в различные страны Европы, Америки и Азии. Ежегодный товарооборот компании составляет 169 миллионов долларов.
это вам про такое рассказали, да и 169 млн $ как-то маловасто для мирового лидера.

Алексей А

  • Гость
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #19 : 17 Апрель 2013, 14:04:44 »
Эта информация есть в свободном доступе в интернете.
Господа, Вы можете подвергать сомнению и оспаривать каждое мое предложение, но прошу Вас быть объективными и преводить факты, а не домыслы.

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4997
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #20 : 17 Апрель 2013, 14:08:48 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
но прошу Вас быть объективными и преводить факты, а не домыслы.
День добрый. И мы тоже за факты.
Предоставьте, пожалуйста, следующий факт - разрешение каких-нибудь официальных органов (Вам лучше знать, каких именно - Вы же в теме) на использование Ваших баллонов с конкретными вентилями в закрытом помещении.
Заранее спасибо.
Остальное, что Вы тут написали, очень хорошо, но, к сожалению, недостаточно для продвижения этой продукции на данном форуме.

Алексей А

  • Гость
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #21 : 17 Апрель 2013, 14:19:48 »
С точки зрения закона, всё не очень просто.
В Статье 7. в пунктах 1 и 6 «Технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте» Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов» сказано, что
«Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия таким обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Применение технических устройств на опасных производственных объектах осуществляется при условии получения разрешения, выдаваемого федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности, если иная форма оценки соответствия технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к ним не установлена техническими регламентами.»

Т.е. Нужно разрешение если тех регламентом не установлена иная форма оценки.

В приложении к техническому регламенту «О безопасности машин и оборудования» в Перечне машин и оборудования, подлежащих обязательной сертификации для подтверждения соответствия в пункте 20 «Оборудование химическое, нефтегазоперерабаты вающее и запасные части к нему» имеется подраздел «Сосуды и аппараты емкостные», куда и относятся композитные газовые баллоны.

Но закон можно трактовать и по другому, по факту эти баллоны не запрещены к использованию.

В любом случае летом выйдет ГОСТ на эти баллоны.

Алексей А

  • Гость
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #22 : 17 Апрель 2013, 14:24:09 »
В Европе металлические баллоны комплектуются спускным клапаном. Если я не прав, г-н Blitz опровергнет мои слова.

Оффлайн Тимур_З

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 641
  • Репутация: 15
    • Минеральные Воды
    • Награды
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #23 : 17 Апрель 2013, 14:58:55 »
Алексей А, чего непонятного. Хотите продавать баллоны на профессиональном форуме - потрудитесь самостоятельно провести испытания и получить разрешения, которые не предусмотрены законодательно, но которые обеспечат безопасность людям, их использующим.
Если не хотите - продавайте Ваши баллоны дачникам.

Алексей А

  • Гость
Re: Re: Полимерно-композитные баллоны
« Ответ #24 : 17 Апрель 2013, 15:05:58 »
Тимур, я не говорил что мне что то не понятно ;)
Испытания самостоятельно проводить мы не в право с точки зрения закона.
Добровольная сертификация сделана на баллоны.
Всё остальное будет летом с выходом ГОСТа.
Мы хотим продавать (и продаем) дачникам, в том числе.