Начало бизнеса- вопросы

[MP]

Коллеги, поделить пожалуйста опытом.

1. Необходимо ли устраивать приточно-вытяжную вентиляцию на производстве?
У меня, арендодатель вынес это в обязательное условие аренды помещения.
И цена вопроса, по примерным прикидкам, с его слов может составить 60-80т.р.
Вот я и думаю, вложиться в вентиляцию, либо поискать менее придирчевого.
Хотя помещение нравится.
Решали ли Вы как-то вопрос с вентиляцие?

2. Однажды присутствовал на монтаже потолка у конкурентов,
прикинувшись соискателем вакансии монтажника. Что меня поразило- это внешний вид рабочих.
Один- эдакий леший, лохматый и небритый, бегающий курить каждые 15-20 минут. Работал этот тип, в одих шортах, которые видимо долго не стрирал и, которые все от размывов пота, выглядели хуже, чем шорты, которые носят бомжи.

Работа такая, что физиологически человек потеет, соответственно в комбинезоне жарко, в шортах - непрезентабельно.

Как сделать, что бы монтажная бригада и выглядела как лицо фирмы, а не как ее пятая точка?
В какую одежду монтажников одевать?

3. На каких автомобилях ездят Ваши монтажные бригады? На личных или на фирменных? И какие модели машин достаточно иметь для перевозки всего оборудования и комплектующих?

4. Используете ли Вы перфораторы с пылесборниками?
Во многих московских фирмах, на чистоту монтажа сделан основной упор, мой же наглядный пример, работал обычным инструментом. В итоге, по пояс голый монтажник, покрытый каплями пота, с осевшим и высохшим слоем бетонной пыли, выглядел, как исчадие ада.
То ли денег у них нет на нормальные перфораторы, то ли просто забивают на этот тип сервиса.

5. Как происходит сварка криволинейных участков. Правильно ли я понимаю, что надо купить электродов с запасом и нарезать их разными кусочками, соответственно и варить, подобранными к случаю кусочками?
Если так, то сколько электродов при покупке станка хорошо бы иметь?

6. Всегда ли идеально получается заделка швов, за трубами отопления? На упомянутом мной монтаже, было 4 трубы и за 2-мя я видял явный шов. ИМХО некрасиво все это. Заделка швов происходила так: сначала приклеивалась из пластика фигура по типу закругленной буквы П, с вырезанным кольцом для трубы, затем прорезалось полотно, обхватывалась труба и двумя "замками"- кусочками пластика склеивалась конструкция. Какие есть еще методы заделки швов?

7. Для продажи потолков, Вы используете отдельный офис продаж, или он совмещен с производством?

8. Каким получается процент отходов, от площади использованого полотна?

9. Какой процент от конечной стоимости услуги- продажа и монтаж потолка, занимают доп. работы- установка люстр, и пр.?

10. Какой все же багет лучше: ПВХ, подешевле, или алюминий, но подороже?

11. При организации производства, Вы имеете только один большой раскроечный стол и с его торца станок, или хорошо бы иметь и второй стол с другой стороны станка, для складывания сваренного полотна?

12. Использыуте ли в свой работе приборы для поиска скрытой проводки или всю ответственность за указание мест  проводки, складываете на хозяина помещения?

Буду благодарен за любые ответы, пусть и не на все вопросы.
Подобные вопросы-ответы, будут крайне полезны, любому, начинающему данный бизнес.
Прошу делиться опытом.

[Александр62]

1. Желательно, но не обязательно. Возможная вытяжка - над головой оператора станка висит гибкий хобот и тянет. Приточка обычным способом. 60-80 т.р. - это перебор, я думаю максимум 30-40 достаточно с обогреваемой приточкой. Если приточка естественная, то вообще копейки.

2. Комбез легкий (штаны с передником и лямками на плечи) и майки. На подпись монтажникам правила поведения на объекте и внешнего вида. И санкции.

3. Личные машины. Платим бензин +1700 в месяц на амортизацию. Классики жигулей достаточно + багажник на крышу под лестницы и багет за 500 руб. ИП и пушку в багажник, потолок на заднее сиденье в тепло.

4. На чистых объектах работаем с пылесосом. Перфы с мешком - лажа, ничего они не собирают, мои партнеры (не я) пробовали.

5. Электрод один на гарпун, технология другая. Планирую снять видео и выложить в инете. Со мной можно связаться - я поясню на словах.

6. Другого обхода труб не знаю, чтобы было хорошо. При аккуратном монтаже шов не напрягает. Некоторые умельцы делают накладку из пластика снаружи - вот это уже как раз некрасиво.

7. Отдельный офис(ы). Где я возьму в центре задешево помещение под производство?

8. Больной вопрос. Немеряный процент остатка на цветном лаке. Остается, допустим, 4 м.п., а нужно чуть больше, и берешь новый рулон, а эта пленка зависает. Поэтому делаю цветной лак дороже белого.

9. Не корректный вопрос - как получится. Статистику можно, конечно, посмотреть общую, но не прямо сейчас.

10. Нет однозначного ответа. Я выбрал алюминий. Не смотря на все недостатки ПВХ, его все равно многие используют.

11. В торце стола станок? А как тогда варить потолок длиной, допустим 6...8 метров? Один стол раскроечный (широкий), рядом параллельно стол сварочный (узкий), посередине последнего станок.

12. Прибор используем, но и ответственность при подписании договора возлагаем на хозяина, аргументируя это тем, что приборы тоже ошибаются - а так оно и есть. Но если попали в провод и можно быстро устранить - устраняем бесплатно.

[Виталий]

Выскажу свой мнение по данным вопросам:
(если ответы схожи с ответами Александра - повторяться не буду)

1. Необходимо ли устраивать приточно-вытяжную вентиляцию на производстве?

Только для операторов. Для станка дополнительная вентиляция не нужна.

3. На каких автомобилях ездят Ваши монтажные бригады? На личных или на фирменных? И какие модели машин достаточно иметь для перевозки всего оборудования и комплектующих?

Две бригады ездят на своих автомобилях. Оплачиваем им 500 рублей в месяц на мелкие расходы и 200 рублей в рабочий день на бензин.
Третью бригаду возит водитель - экспедитор, на своей машине. Кроме этого он занимается закупкой метизов и отправкой потолков.
У всех "классики", с багажниками.

4. Используете ли Вы перфораторы с пылесборниками?

Нет. Пылесосы очень громоздки и быстро выходят из строя. Пытались ими работать- производительность резко падает, а пыль всё равно присуствует.
Главное - это "чистоплотность" бригады. Некоторые и с пылесосами умудряются все стены изгадить грязными руками. 

6. Всегда ли идеально получается заделка швов, за трубами отопления?

Если потолок белый матовый или лаковый - то ставим пластик сверху. Эффект - как вставка в багет, только вокруг трубы.

7. Для продажи потолков, Вы используете отдельный офис продаж, или он совмещен с производством?

Больше двух лет находились в одном помещении, но в разных комнатах. Теперь перенесли офис ближе к центру и уже не пожалели. Офис большой, 50м2, только натяжные потолки. Будем теперь раскручивать это место, используя дорогую рекламу.

8. Каким получается процент отходов, от площади использованого полотна?

В первое время было много. Сейчас ничего не выкидываем. Сделали хорошие стойки для рулонов и стараемся покупать только рулоны большой намотки.

9. Какой процент от конечной стоимости услуги- продажа и монтаж потолка, занимают доп. работы- установка люстр, и пр.?

Ну это как получится, по прайсу. Иногда вообще нет, иногда в одном потолке - десяток светильников.

10. Какой все же багет лучше: ПВХ, подешевле, или алюминий, но подороже?

Всегда - алюминий. На криволинейные - пластиковый. Редко - потолочный.

11. При организации производства, Вы имеете только один большой раскроечный стол и с его торца станок, или хорошо бы иметь и второй стол с другой стороны станка, для складывания сваренного полотна?

В зависимости  от станка. Если "Поляк" - Александр правильно написал. Если "Китаец" или "Тайванец" - Или П образный стол, или Побразный, с укороченной стороной. Один вытянутый - неудобен и органичит в дальнейшем количество выпускаемой продукции.

12. Использыуте ли в свой работе приборы для поиска скрытой проводки или всю ответственность за указание мест  проводки, складываете на хозяина помещения?

Используем. Но смысла особо нет. Если проводка сделана по установленным нормам - то попасть в проводку умудриться нужно. Если попали - значит проводка проложена с нарушениями и это легко доказать.
Но это если клиент пытается "наехать".  А обычно просто ликвидируем неисправность и всё.

[ВИЗО]

Подскажите пожайлуста как осуществяете передачу данных для изготовления потолка на производство? Допустим офис в центре, производство- на краю города? Обязательно ли нужен компьютер с интернетом на производстве или можно обойтись факсом? Вопрос возник потому, что не имею представления где утсанавливается программа для расскроя потолка.

[Виталий]

ВИЗО,

как осуществяете передачу данных для изготовления потолка на производство?

Программа может быть установлена где угодно. Может и во всех местах сразу.
Обычно в офисе выстраивают потолки для заказчиков и сразу распечатывают выкройки в цех.
Выкройки можно отсылать факсом или передавать с кем-нибудь, кто будет готовые потолки из цеха забирать.


 

[ВИЗО]

А что программа для построения чертежа и для раскроя одно и тоже?

[Виталий]

ВИЗО,

А что программа для построения чертежа и для раскроя одно и тоже?

Все программы раскроя строят чертежи для клиентов но не все программы для построения чертежей имеют модули раскроя.

[ВИЗО]

А та программа, которую мы будем покупать вместе со станком будет строить чертеж и иметь модуль для раскроя? Сейчас пользуемся программой "ФранСтудио" но модуля для раскроя там нет.

[Виталий]

А та программа, которую мы будем покупать вместе со станком будет строить чертеж и иметь модуль для раскроя? Сейчас пользуемся программой "ФранСтудио" но модуля для раскроя там нет.

Так я же не знаю, что за программа Вам достанется.  Вы хоть название спросите. 

[ВИЗО]

Виталий, вы говорили, что если мы покупаем станок в Омске, то и программу придется купить ту, что нам предложат, что альтернативы нет. Так вот я сейчас и задумалась, не купить бы "кота в мешке"...

[Виталий]

Виталий, вы говорили, что если мы покупаем станок в Омске, то и программу придется купить ту, что нам предложат, что альтернативы нет. Так вот я сейчас и задумалась, не купить бы "кота в мешке"...

Минуточку. 

Насколько я знаю, Владимир продаёт только станки, ну и всё, что связано со станками.
Соотвественно, и показывает, как работать на станках, он бесплатно.
То, что он продаёт и прогу - это я впервые слышу.   


Может Вы что-то недопоняли? Вы у него уточните.

Насчёт проги, я в соотвествующей теме писал, что пока что не знаю ни одной программы, наиболее подходящей для производства, кроме SbPotolok

[Александр62]

Мне так думается, что поставщик оборудования ТВЧ не может не предоставить программу раскроя, как впрочем и само обучение работе на станке и в проге.
Вот какая это будет прога - это вопрос. Но, если станок устраивает, прогу можно потом и другую заиметь, если эта не понравится.
Программа раскроя - совсем не главное в выборе поставщика оборудования.

[yudov]

вот такой цех у нас получается, стол 30 м2, понимаю, что мало, но больше пока нет возможности. Станок земат 4 КВт. Первые ставим производство в городе. Монтажом занимаемся 4 года.
А теперь вопросы к знатокам:
1. Сколько можно производить с одним станком (сменная оснастка) на такой площади?
2. высота стола у Земата?
3. где в питере брать расходники к станку? и какие лучше (из выше прочитанного так и не понял)
4. где можно пройти обучение земату или кого можно вызвать на пуск производства. и сколько это стоит?
5. у кого взять нормальную программу по раскрою?
6. у кого лучше брать плеку и гарпун, желательно в питере?
7. как лучше: ИП или ООО?

[yudov]

и еще может тогда луше перейти на безгарпунную систему для простоты производства, эта система сложнее? (я ставлю и клипсо и черутти)

[Виталий]

yudov,

1. Сколько можно производить с одним станком (сменная оснастка) на такой площади?

Примерно, до 2000м2, если нормальный раскроечный стол поставите.

2. высота стола у Земата?

регулирется

3. где в питере брать расходники к станку? и какие лучше (из выше прочитанного так и не понял)

Всё поставляется со станком. Где станок покупаете - можете потом там-же и расходники купить. Их нужно ооочень мало
Если имелось в виду расходники к потолку - смотрите "контакную информацию"

4. где можно пройти обучение земату или кого можно вызвать на пуск производства. и сколько это стоит?

Можете через Югай или в "твой стиле"
Сколько стоит - не знаю. Можно и самому всё сообразить, только дольше.

5. у кого взять нормальную программу по раскрою?

Пока что альтернативы нет

6. у кого лучше брать плеку и гарпун, желательно в питере?

Координаты в "контактной информации"

7. как лучше: ИП или ООО?

Всё зависит от возможности вашего бухгалтера

[yudov]

Виталий спасобо но
я понимаю, что высота станка регулируется на 5 см. мне нужно подгот овить стол к станку в какий цыфры мне надо попасть 70 см, 90 см?

[Виталий]

Виталий спасобо но
я понимаю, что высота станка регулируется на 5 см. мне нужно подгот овить стол к станку в какий цыфры мне надо попасть 70 см, 90 см?

Это кому как удобнее.
Я себе сделал 70см - у меня девушки сидя работают

Некоторые подкладывают дополнительнопод станок вставки и делают его 90-100см и тогда за ним стоя работают.

вы лучше посмотрите, как другие работают - определитесь

Вот посмотрите, как другие работают на Зематах.

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[yudov]

Ярославль(Твой стиль) мне голову месяц парил со станками, так ничего и не вышло. в итоге заказал в саросе и дешевле и быстрее.

[Виталий]

yudov,

В "Саросе"    "Земат" ? 
Они же "болгарцы" продвигали. У них "болгарцы" и стоят.

Никак, решив закупить в Прибалтику станки Земат, решили и в "питере" техбазу поменять, ну и продать на сторону заодно.   Нда....

Ну а "твой стиль" явно прогорел с заказами. Ведь они перекупщики. Югай представитель. Ну и Сарос напрямую закупил.
К "Твой Стилю" не стоит обращаться, чтобы обучиться - у них можно ролики посмотреть.

Ну а насчёт обучения - поговорите с Александром, с "готики", может чего-нибудь и придумаете. 
В любом случае, он плохого не посоветует.   

[Kolandr]

Ну а "твой стиль" явно прогорел с заказами. Ведь они перекупщики. Югай представитель. Ну и Сарос напрямую закупил.

Виталий а можно узнать  кто такие "Югай"?

[Sergey N]

Ну насчет "Твоего Стиля" вы зря. В начале февраля я оплатил первые 50 % за ЗЕМАТ, в конце февраля - оставшуюся сумму. 20 - 25 марта ожидаю получение станка.

[Sting]

Ну насчет "Твоего Стиля" вы зря. В начале февраля я оплатил первые 50 % за ЗЕМАТ, в конце февраля - оставшуюся сумму. 20 - 25 марта ожидаю получение станка.

Аналогично 
К тому же обратившись напрямую к производителю, я получил следующий ответ:
"По вопросу приобретения оборудования ТВЧ в России Вы можете обратится к
представителю нашего завода - фирме Стиль Трэйд."

[Виталий]

Neos,

Официальное представительство в России:
"ZEMA Group" 4 Лихачевский,  д 4 офис 303 тел 7556452
Тел.моб.: 8 926 211 86 45. Югай Виктор.

Sergey N,

Ну насчет "Твоего Стиля" вы зря. В начале февраля я оплатил первые 50 % за ЗЕМАТ, в конце февраля - оставшуюся сумму.

Sting,

Аналогично

Всё правильно. Станки изготавливали и отправляли для Сароса, потом для Виктора, теперь для "Твой стиля".

"По вопросу приобретения оборудования ТВЧ в России Вы можете обратится к
представителю нашего завода - фирме Стиль Трэйд."

А вот это уже занимательно.
Сегодня буду выяснять, почему так сказали. Неужели представительство поменялось.....

А вообще, может я и не прав, но не считаю, что каждый должен заниматься своим делом. "Производители" - производить. "Представители" - продавать. А когда всё наоборот - это уже чехарда получается.
Не нравится мне такие фирмы, как "Экомат" и "Твой стиль" - когда пытаются новичкам "воздух" продать.
Хотя... может я и неправ.  Расскажите потом, сколько и за что с Вас взяли денег и стоило ли оно того. Или они это, как продавцы, должны были бесплатно сделать. 

[yudov]

может и дурацкий вопрос, но подскажите, какую розетку вывести к станку, понятно, что на 380, но КАКУЮ? как выглядит заводская "папа-мама"?

По поводу "Твой стиль" и "Стиль Трейд" - я так понят, что это одно и то же. Они где как пишут. Я с Польшей тоже общался, они мне указали на "Стиль трейд".

Что меня с самого начала насторожило, так это то, что они хотят очень большую предоплату. В практике покупки станков, такое обычно не практикуется, сначала платишь процентов 8-10. В общем то как и получилось в Саросе . И, кстати, Сарос вроде не собирается менять свои станки, просто привозят, что бы на складе были, на продажу.

[Мила]

Твой Стиль и Стиль Трейд- одна и та же компания. На сайте Zemat они представлены как официальные представители компании в России.

yudov , если не секрет, по чём Сарос станки Zemat продают? Интересно, у них цены обычно завышеными были ...