Полотно или станок ?????

[Виталий]

Столкнулся с проблемой: при сварки большого количества полотен произвордства Казань, матовой фактуры, швы перестают свариваться.
Швы перестают свариваться только на этой фактуре и только этого производителя.  Лаки и остальные маты свариваются отлично.   
На следующий день - аналогичная ситуация: станок сваривает нормально пару швов этой фактуры, а потом плёнка просто перестаёт склиеваться, совсем.  Причём сила тока на амперметре показывает такое-же значение, как и при нормальной сварки...

Так в чём проблемма: в станке (Тайванец), в плёнке (Казань, мат) или и в том и в другом (Казанский мат на Тайваньце).

[VitaliyOs]

У меня с Казанским матом все ОК.  так что наверное со станком. Или электродом может слишком горячий становиться?

[Виталий]

У меня с Казанским матом все ОК.  так что наверное со станком. Или электродом может слишком горячий становиться?

Так и у меня вроде всё остальное нормально сваривает.
А партия Казанского мата какая? Последняя?
На станке переходник с чугунки на электрод стоит?
И сразу уж номер элекрода, плиз... 

Вообще до смешного доходит. Один электрод сваривает, передвигаем полотно, чтобы следующий варить - не варит. Пробуем лак илидругой мат - варит.
Притом на кусочках варит, а целое полотно отказывается.
Мистика да и только.
Я уж и с пластиком пробовал (наподобие лака) - один эффект.

Может всё-таки дело в приспособе? И чё, придётся каждый раз, чтобы сварить Казанский мат, снимать приспособу?!

[Виталий]

Сейчас  получили информацию, что не только у нас проблемы с  Казанским матом (сатином) При возникновении этой ситуации - прибавляют ток или варят с изнаночной стороны.
Ну и вопрос по существу:  при какой силе тока варишь и сколько секунд?

Может дело в настройках?

[VitaliyOs]

Значит по попорядку:
- пока без держателя электрода;
- мат получал 3 недели назад;
- электрод (отрезной естественно) 2 мм №5 или № 6 точно не помню
- сила 38, время 2 с., до 3 А

[Александр62]

Виталий, у меня поляки варят казанский мат.
Проблема в другом - два последних рулона в таких же черных точках, как и "итальянская" пленка. Они рядом лежали, я уж думаю, не ипедемия ли 
Попробуй протереть спиртом лицевые стороны мата перед сваркой, это конечно шаманство, но вдруг 

[Виталий]

Значит по попорядку:
- пока без держателя электрода;
- мат получал 3 недели назад;
- электрод (отрезной естественно) 2 мм №5 или № 6 точно не помню
- сила 38, время 2 с., до 3 А

Почти всё то-же.  Надеюсь, что партия мата у меня другая: от 3 октября 2007 года.

Виталий, у меня поляки варят казанский мат.
Проблема в другом - два последних рулона в таких же черных точках, как и "итальянская" пленка. Они рядом лежали, я уж думаю, не ипедемия ли 
Попробуй протереть спиртом лицевые стороны мата перед сваркой, это конечно шаманство, но вдруг 

Ну на то они и "поляки", чтобы варить швы на любых полотнах. Это с Тайваньцем приходится  колдовать каждый раз.
Тёмных точек не заметили. Спиртом не пробовали... 

Но и мел сыпал, и пластик прокладывал, и обратную сторону пробовал варить. Не говоря уже о повышении напряжения.  Раньше станок хоть один шов делал. Сейчас вообще бунтует:  один только электрод проваривает и всё...  Да и ещё гудеть начинает, почти сразу, как только Казанский мат почувсвует.    Аллергия, наверное. 

Ну да ладно, ещё одна загадка Тайваньского станка.

Александр, может я тебе кусочек этого мата пошлю, попробуешь сварить?
Может пора не мат, а станок менять...   

[Александр62]

Может дело в настройках?

Слушай, а ты их не меняешь что ли?
Я так понял, что твои девочки работают на однажды выставленных тобой настройках и не понимают как и зачем их изменять. Я прав?
У меня у ребят осталась давняя привычка после перестройки с гарпуна на полотно (работая на одном станке) проверять качество шва на кусочках того полотна, которое собираются варить, соответственно, изменяя время сварки и ток.

- сила 38, время 2 с., до 3 А

А что такое "сила"? У вас на тайваньцах и прижим регулируется?

Александр, может я тебе кусочек этого мата пошлю, попробуешь сварить?

Шли, я его замучаю 

[Александр62]

Виталий, а может мне этот рулон весь пришлешь?
У меня как раз щас напряженка с российским матом, казанский в точках, новгородский еще не скоро приедет.
Денег сколько скажешь, доставка моя.
А?

[Виталий]

Виталий, а может мне этот рулон весь пришлешь?
У меня как раз щас напряженка с российским матом, казанский в точках, новгородский еще не скоро приедет.
Денег сколько скажешь, доставка моя.
А?

Угу, завтра высылаю.  Один целый и второй только начатый. Или тебе один?
Вот только с доставкой попробую решить оперативно.
В Саратове Газель недавно взлетела на воздух - теперь менты страхуются. Фих что передашь.
Только "Транспортниками".

[Виталий]

Слушай, а ты их не меняешь что ли?
Я так понял, что твои девочки работают на однажды выставленных тобой настройках и не понимают как и зачем их изменять. Я прав?
У меня у ребят осталась давняя привычка после перестройки с гарпуна на полотно (работая на одном станке) проверять качество шва на кусочках того полотна, которое собираются варить, соответственно, изменяя время сварки и ток.

Мои ничего не меняют. Варят всё на одних настройках. Но проверяют каждый шов визуально и на разрыв. Если что-то не так - сразу вызванивают меня. Но такое редко случается. Вот сейчас, с казанским матом случилось. 

А что такое "сила"? У вас на тайваньцах и прижим регулируется?

Прижим регулируется - давлением.
А сила тока - это у Тайванцев такое "извращение" стоит - амперметр, который показывает, какой силы тока проходил между электродами во время сварки.  В принципе, никчёмное устройство. Но мы нашли ему применение - свариваем  гарпун по показателю этого амперметра, а не на автомате.

[Александр62]

Давай оба.
Из транспортников лучше желдором
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
И пришли мне, плииз, диск и образцы багетов-вставок, мне не известных.

А сила тока - это у Тайванцев такое "извращение" стоит - амперметр, который показывает, какой силы тока проходил между электродами во время сварки.  В принципе, никчёмное устройство.

Ну почему никчемное, а как тогда ток контролировать?

Прижим регулируется - давлением.

А как это, ногой?
Вот убей не понимаю как тайванец работает, и посмотреть негде, все москвичи знакомые на поляках.

[Виталий]

Давай оба.

А как это, ногой?
Вот убей не понимаю как тайванец работает, и посмотреть негде, все москвичи знакомые на поляках.

Угу, завтра вышлю.
Чтобы подробне не объяснять -  видое побыстрому сниму и диском, со всеми дисками перешлю.
Хотя, там на диске с обучающей программой, всё  оооочень подробно описано, с фотками  и схемами 

[Эндрюш Тесла]

А как это, ногой?
Вот убей не понимаю как тайванец работает, и посмотреть негде, все москвичи знакомые на поляках.

Саня, тайванец ногой опускает электрод, а давит потом автоматика компрессором.

Виталий, я кстати тоже замечаю некоторую фигню при сварке мата казанскаго, выраженную в падении через некоторое время силы тока по амперметру на два-три деления, причем так остается даже и при сварке после казани лакфолиевского лака. Может просто засоряется электрод? Но непровара не замечал еще.

[Николай Кравец]

Казанская плёнка всегда отличалась тем, что имела два вида, с большим добавлением пластификата и с меньшим процентом пластификата. Соответственно и качество сварки разное, а ещё, если по оборудованию, то в ТВЧ имеет большое значение это правильное выставление режима давления на плёнку. Это я сам прочувствовал, когда в Питере на прошлой неделе запускал станок для сварки надувных лодок. Выставлял и давление (обязательно люфт должен быть у педали), и время сварки и воздушное давление.

[Виталий]

 

в ТВЧ имеет большое значение это правильно выставление режима давления на плёнку.

При сварке потолков у 90% производителей давление одно и то-же. Выставляется один раз  и не меняется.  Сегодня пробовал менять. Кроме негативных последствий - результата нет.

обязательно люфт должен быть у педали

Ну это совсем легко. Выставляется барашком, регулирующем положение электрода до  стола. Просто выставить 4.5 см и всё.  Люфт будет иметь место. 

 

время сварки и воздушное давление.

Ну и всё остальное - просто. 
Если станок,  без перенастройки сваривает и толстые маты (0,25мм) и тонкие лаки (0.16мм) - о каком времени и давлении говорить ещё можно?  Что и куда снизить или прибавить?   
Посмотрим, как с этой задачей (много-мало пластификатора) справится "поляк". Ну а попозже и "китаец"...
Несколько дней подождём - надеюсь, наше любопытство Александр удрвлетворит. 
Я - пассс. Не стоит столько сил и  времени тратить на решение этой проблеммы, лучше от проблеммы избавиться.   

У меня как раз щас напряженка с российским матом, казанский в точках,

Александр, а может посмотришь завтра, какого числа твой казанский мат выпущен? Сравним?

Виталий, я кстати тоже замечаю некоторую фигню при сварке мата казанскаго, выраженную в падении через некоторое время силы тока по амперметру на два-три деления, причем так остается даже и при сварке после казани лакфолиевского лака. Может просто засоряется электрод? Но непровара не замечал еще.

Да в том то и дело, что сила тока не падает. Просто плёнка друг к другу не прилипает и всё. А электрод и картон я пробовал каждый раз спиртом протирать.  (Вот плёнку не догадался -  хотя сам советовал во Владике, чтоб влажность снизить) Нужно попробовать...

[Николай Кравец]

Толстая плёнка для лодок, это не тонкая для потолка. Толстая плёнка - это тентовая ткань это плёнки с одно или двухсторонним напылением ПВХ, это наличие разных нитей (корда )в плёнке, нити бывают х\б, полиэстер. Сопротивление плёнок разное. В этом случае и время сварки выше, и мощность выше, так как машина уже пришла с мощностью 6 кВт, и другие параметры. Варили Азиатскую плёнку, прогарает, а вот Голландская супер как варится.

[Александр62]

Александр, а может посмотришь завтра, какого числа твой казанский мат выпущен? Сравним?

Да я сразу об этом подумал, но у меня оба последних рулона распакованы, а упаковка вряд ли сохранилась. Вот кто-то из российских заводов (не помню кто, вроде Оканит) указывает номер партии в документах. Вобщем, я везде посмотрю...

[VitaliyOs]

Партия белого мата Казанского выпущена 11.09.07 Цветного в октябре сказать когда уже не могу.
Про давление: я варю на максимальном проблем при этом не испытываю ни  с казанью ни с Лакфолью ни с ренолитом.
Кстати мои работники могут и сами регулировать настройки по необходимости.
Можно пленку еще и растворителем протереть помогает.

[Александр62]

Накладная на казанский белый мат от 6 августа 2007 года, штамп на этикетке рулона ОТК-14, больше никаких опознавательных знаков, по которым можно определить время выпуска и партию, не наблюдается.

[Виталий]

Судя по всему  проблеммы именно с Казанским матом,  произведённым в октябре месяце. С сатином, выпцщенным с завода в августе у нас и сейчас проблемм нет.
Ну рулон отправили, пусть теперь Александр помучается 

Про давление: я варю на максимальном проблем при этом не испытываю ни  с казанью ни с Лакфолью ни с ренолитом.

На максимальном - это сколько - 6 атмосфер?   А что в качестве подложки? Неужели электрокартон?

[VitaliyOs]

На максимальном - это сколько - 6 атмосфер?   А что в качестве подложки? Неужели электрокартон?

От 8-до 6 Атмосфер. Подложка электрокартон.

[Николай Кравец]

Самое прикольное, вмести с Тайваньским станком идёт зелёная ткань, каучук, Тайваньцы её рекомндуют подкладывать под электрокартон (получится что-то вроде воздушной подушки при сварки тонких плёнок). Так вот, эту ткань практически никто из покупателей Тайваньских машин не кладёт, зато стали класть Поляки 

[Виталий]

Самое прикольное, вмести с Тайваньским станком идёт зелёная ткань, каучук, Тайваньцы её рекомндуют подкладывать под электрокартон (получится что-то вроде воздушной подушки при сварки тонких плёнок).

Всё правильно говорят Тайваньцы - каучук нужен для сварки тонких плёнок, которые намного тоньше ПВХ полотен потолков.  Для изготовления натяжных потолков (особенно мата Росссия) каучук не подходит.

 

Так вот, эту ткань практически никто из покупателей Тайваньских машин не кладёт, зато стали класть Поляки 

И тут всё правильно. На Тайваньцах стоит пневматика. Притом, зверская пневматика, без предварительных, промежуточных остановок, как это происходит у Поляков.

Каучук используют Поляки, у которых нет пневматики.  Это оправданно, особенно при сварки дешёвой галантерейной плёнки, толщиной 0,15мм.

 А если отключить пневматику у Тайваньца - опять же ничего не получится. Потому как у Тайваньца не регулируется механически процесс нажатия на электрод (в отличие от Поляков). Конечно можно и тут выйти из ситуации - поставить ограничитель для электрода, чтобы электрод не опускался до поверхности станины на 0,1 мм. И тогда можно и на тайваньце отключить пневматику и варить на каучуке.  Но тогда возникает вопрос - зачем вообще пневматика на Тайваньце.

Поляки продумали этот вопрос - станки ТВЧ без пневматике дешевле.
А вот Тайваньцы на сколько сделают машину дешевле, если не будет пневматики?

Ну вот если в России начнут пользоваться спросом станки ТВЧ Тайваньского производства без пневматики, тогда владельцы этих станков начнут применять в своём производстве каучук, сделав предварительное дооборудование станка.  А пока это лишь ненужные перестройки станка.

[Николай Кравец]

Не знаю, Виталий
В последнее время те, кто купил Тайваньский станок вполне нормально используют каучук при сварке полотен для потолка. И пневматику используют, и дело не втом, что у Поляков по другому, а в том что надо просто настроить номально регулировку высоты самого опускания электрода, вот и всё. И не надо ограничитель на стол ставить, так как можно высоту регулировать.

Если опустить электрод на максимум (упереть в стол), да давлением надовить, так что угодно смять можно. А потом народ звонит и говорит, электрод расплющило, это как же надо надовить, чтоб раплющить электрод.

Вот пример, Нижний Тагил так варит, и ничего, немного подняли высоту, и всё всё пучком, и шов получается красивый и пропаянный по всей длине в 67 сантиметров.
Пневматика на Тайваньце включается и выключается. Вот позвонили мне с Ханты Мансийска, говорят, ногой жмут, разное давление и разное качество шва получается. Включили пневматику, всё нормально, всё однородно и шов и по длине шва, и нахлёст.

Зачем тогда ходит мнение, чтобы под плёнку пищевую фольгу подкладывать для получения эффекта "подушка". Надо просто каучук подложить и всё. И мягко и в случае прореза электрокартона спасёт от замыкания.

Только вот каучук покупают Поляки, которые на пневматике работают.

А Тайваньцы изначально делали станки в двух версиях (ножной и ножной +пневматический). И я три года назад предлагал два вида станка, но никто ножной у меня не покупал, ну не хотели этого люди. И я вообще убрал ножные  из предложения, и не планирую предлагать их заново.
Хотя, когда разговор идёт о  других моделях по 15, 20 кВт, там имеет значение эта разница, но к потолкам то оборудование не подходит.