Станок для изготовление панелей

[Виталий]

Как я понял - панели изготавливаются из каркаса для стеклопакетов, соеденительных уголков и кусков плёнки.

Принцип таков:
рамка собирается, соединяется, укладывается в выемку в столешнице (рамка). Причём, часть рамки выступает, чтобы легче было приклеить потом плёнку.

Кусок плёнки нужного размера закрепляется в каркас станка. Притом каркас должен быть не только подвижным, но и раздвигаться.
После этого - поддув горячего воздуха на плёнку - раздвижение каркаса на нужный размер (10%)  и опускание каркаса станка на каркас из уголков, расположенный в столешнице.

Притом, каркас должен надавить на каркас, так, чтобы между ними была плёнка и несколько секунд продержаться под давлением, для того, чтобы произошёл процесс склейки.

Вроде принцип такой.
Конечно легче было бы, если бы это можно было посмотреть и пощупать, но.... 

[craft]

Мы у себя попробывали проделать такое в ручную, собрали каркасик из стеклопакетных рамок, кусок пленки взяли за углы, разогрели и натянули на него , предворительно проидя периметр двухсторонним скотчем. Скотч то выдержал, а вот рамка согнулась со всех сторон, когда пленка остыла. Невыдержала натяжку видимо. Была мысль вообще не греть плёнку, а просто так клееть её на каркас, да и усиливать рамки не чем. Куча делов оказалась проделать все в ручную вошем.   

[Виталий]

craft,
Вы использовали рамки для двухслойного стекла? А может попробовать усиленные, для трёхслойного?
Есть идея попробовать разогреть немного плёнку инфракрасной лампой. Получится дольше, но плёнка должна разгладиться и не сильно растянуться.

Полякам дал задачу, они пробуют найти такой станок. Усложняется тем, что нет маркировки и точного описания станка.

[craft]

А те товорищи не делятся информацией? которые писали там в посте о лако систем ?
Пробывали на 10мм рамку, есть и шире, тока она продается коробками у нас, по 12 км. Попробую найти у кого нить из оконщиков метра два-три, напишу. 

[SHIWA]

Все таки мне не дает покоя использовать ТВЧ для производства етих панелей....Вот еще что в голове появилось:
Видел маскитную сетку для пластиковых окон сделанную не из алюминевого профиля а из пластикового....он где то 3 см шириной и где то 5мм толщиной.. из него сварить рамку на сварочном станке (простейший стоит где то 30 тыс руб. если кому ваще не в моготу можно и самодельные утюги ) углы на рамке закругляем(шлиф станок) потом режим две заготовки из пленки для панели...сделать 2 приспасобы  чтоб зажать в них заготовки из пленки для нагрева и растяжки их (подробно еще не думал как ето осуществить..пока тока консепция) потом рамку ложим в одну из приспасоб с растянутой пленкой и накрываем другой приспасобой с растянутой пленкой....потом свариваем на станке ТВЧ обе пленки между собой (не знаю вариться ли пленка после растяжки..осуществи мо??)......что имеем??: 1- равномерно натянутые две пленки с двух сторон не дающие вести рамку
2- в два раза больше расход пленки...можно подумать над тем чтоб использовать для задней стенки какую нить дешевую пленку..
ну вообщем есть плюсы есть минусы....что думаете
Самое главное снизить себестоимость и сделать процесс изготовления простым....

[Виталий]

Евген, уже думали над этим вариантом 
Использование рамок из профиля для маскитной сетки даёт свои плюсы и минусы.
Если из неё изготавливать рамку - можно ничего и не сваривать, а просовывать плёнку внутрь этого багета. Да и для соединения этого багета существуют недорогие уголки.
Но  если использовать именно этот профиль (даже в один слой) - получится существенное увеличение себестоимости панели - в разы.
Да и профиль для сетки будет выглядывать из направляющих для Амстронга

[SHIWA]

Евген,
Да и профиль для сетки будет выглядывать из направляющих для Амстронга

вот именно в моем случае рамка вся закрыта пленкой...рамка находиться внутри...а на счет себестоимости можно что то придумать...но все равно в наше время метал и нефть дороже

[craft]

Виталий, профиль для тройного стеклопакета не подойдёт, он еще тоньше чем для двойного всего 9.5 мм. Так как весь стеклопакет с тремя стеклами не должен превышать 32 мм. Так что он тоже не подходит. А что если в столярке какой нибудь брусочки типа штапиков заказать 10мм на 10мм погонажем, а торцы гвоздиками сбивать, распилив нужным размером? дешево и сердито )

[Виталий]

craft,

А что если в столярке какой нибудь брусочки типа штапиков заказать 10мм на 10мм погонажем, а торцы гвоздиками сбивать, распилив нужным размером? дешево и сердито )

Слишком долго и опасно - разойдётся.

А что тогда вот это за профили?
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

   

[craft]

ну такие же какие то только импортные, я таких и не видел, может на них и пойдет, может они толстостенные какие нить.

[Виталий]

Пытаюсь применить новый принцип, для изготовление этих панелей, который будет заключён в следющем:
разделяем изготовление на несколько этапов-
1) вырезка нужных кусков, в точный размер, уже заранее зная процент усадки - примерно 56 х 56
2) приварка по периметру "гарпуна" - правильнее будет назвать не гарпун, а шнур, с специальном вытеком, для приварки. Думаю, что такой нам смогут разработать и изготовить. Всё будет зависеть от метража партий.
Можно изгототовить специальною оснаску, для того, чтобы приварить весь периметр за один раз, а не за 3 раза. Это не тяжело.
3) изготовление нужной рамки, направляющих.
4) натягивание изготовленной плёнки в рамку. (хотя эту операцию можно легко делать и на месте установки, транспортируя на место отдельно куски плёнок, и отдельно - рамки.

Думаю, что идя по этому пути, можно существенно снизить трудозатраты, в то-же время снизить себестоимость и увеличить скорость изготовления рамок.

На данный момент столкнулся с первой трудностью - не могу найти профиля для рамки, с пазом для дальнейшего вставления туда "гарпуна" - "шнурки".
Если не найдётся в ближайшее время - придётся думать а разработке и заказе чего-нибудь, например из пластика... 
Опять - же предложение Александру - подумать об этом 

[Ed]

Виталий, почему вы хотите использовать ТВЧ? Как я вижу, сейчас  в изготовлении панелей имеется 2 главных проблемы: как  технично организовать равномерную растяжку пленки и вторая - как сделать достаточно прочную рамку. Проблемы именно с приклейкой пленки к каркасу у нас не возникло (по крайней мере мы собрав больше 10 панелей не увидели проблем именно с приклейкой), а ведь станок ТВЧ во-первых выйдет дороже, во вторых значительно замедлится процесс производства, ведь будет необходимо во первых приваривать шнур ( гарпун) к каждой панели, во вторых заправлять готовую пленку в каркас: не думаю, что это решит проблему натяжки пленки, т.к. если заправку пленки в рамку делать на производстве то будет не высока производительность, если это делать на месте монтажа,  то производительность еще снизится  да и география продаж, в данном случае получается небольшой, если заправку пленки в рамку отдать на откуп клиентам, то им будет необходимо спец оборудование ( лопатки, пушка) и рабочие со спец. навыками. В любом здесь велика доля ручного труда; и как вы видите их автоматизацию? По поводу профиля: у наших оконщиков видел алюминиевый профиль для москитной сетки с пазом , но стоимость- около 300р за 6 метров , уголки к нему подходят от дистанционной рамки,  хотя он достаточно прочный, его скорее всего также поведет при натяжке. Вообще мы экспериментировали с дистанционными рамками размером до 23,5,  и даже ее сильно уводит, но мы  сегодня попробовали вариант двух рамок ( на фото), и у нас получилась  первая полностью товарная плитка  ( т.е без изгибов рамки и заломов пленки), по стоимости рамки вообще стоят копейки ( которые делаются у нас в городе). Сейчас будем думать над составом клея ( космофен не совсем удовлетворяет) и устройством станка. Вообще кто-нибудь видел полностью готовые панели у других производителей, ведь есть как минимум ДПС и Kirill1608? Как они решили проблемы натяжки пенки, какие у них стоят станки, самоделки или  фирменные, и какая у этих станков производительность?

[Виталий]

Виталий, почему вы хотите использовать ТВЧ?

Для меня это проще и дешевле. Одно опускание электрода - и рамка готова. Можно подумать, как потом вставить одним движением шнурку в паз, с равномерной растяжкой плёнки. Тут мне нравится предложение Александра, с уходящей плитой.

Вообще кто-нибудь видел полностью готовые панели у других производителей, ведь есть как минимум ДПС и Kirill1608?

Это одно и то-же. Кирил - это ДПС.
Вряд ли он вам что-либо подробнее раскажет.
Но по тем данным, что он предоставил: у них польский станок.
Пока что ДПС затягивает вопрос с продажей рамок - судя по всем упонял, что если продаст хоть несколько штук - потом уже вряд ли будут что-либо продавать. Все начнут делать сами.

На данный момент я пока что вижу, что в решение вопроса все упёрлись в одно - из чего делать рамку.

[Ed]

Виталий, почему вы хотите использовать ТВЧ?

Для меня это проще и дешевле. Одно опускание электрода - и рамка готова. Можно подумать, как потом вставить одним движением шнурку в паз, с равномерной растяжкой плёнки. Тут мне нравится предложение Александра, с уходящей плитой.
Одно опускание электрода

-, т.е. вам будет необходимо создать  станок с четырьмя электродами, + придумать как их регулировать для  изготовления доборных панелей, мы задумывались над этим получается очень сложная схема,  потом  необходимо придумать как именно закрепить кусок пленки с заправленным гарпуном на этом станке, все это будет занимать время,  имхо выходит проще приклеивать  предварительно растянутую пленки на готовые  рамки.

Можно подумать, как потом вставить одним движением шнурку в паз

- тут я вижу только ручной способ, а это теряется производительность. Опять же вопрос с профилем, я думаю, он будет значительно  дороже дистанционных рамок. А в варианте приклейки у нас получилась готовая плитка при минимальной стоимости комплектующих.

Вообще кто-нибудь видел полностью готовые панели у других производителей, ведь есть как минимум ДПС и Kirill1608?

Это одно и то-же. Кирил - это ДПС.
Вряд ли он вам что-либо подробнее раскажет.
Но по тем данным, что он предоставил: у них польский станок.
Пока что ДПС затягивает вопрос с продажей рамок - судя по всем упонял, что если продаст хоть несколько штук - потом уже вряд ли будут что-либо продавать. Все начнут делать сами.


На данный момент я пока что вижу, что в решение вопроса все упёрлись в одно - из чего делать рамку.

А вы видели их готовые панели, и с какой целью он вышел на форум если боится  продать  панели???
Польский станок - как думаете, возможно, ли найти хотя бы его фото, он вообще изначально задумывался для этого или как-то переделан? Как оцениваете его производительность?

[Ed]

Виталий, еще я вам в личку написал несколько вопросов: "Виталий вы пробовали изготавливать  вручную эти плитки, скажите у вас полностью товарный образец получился? Как относитесь к использованию в панелях галантирейной пленки?

[Виталий]

Ed,
,

т.е. вам будет необходимо создать  станок с четырьмя электродами, + придумать как их регулировать для  изготовления доборных панелей, мы задумывались над этим получается очень сложная схема,  потом  необходимо придумать как именно закрепить кусок пленки с заправленным гарпуном на этом станке

Вы наверное не видели ролик, как Китайцы работают на станке ТВЧ, производя канцтовары.
Но, в общем, может Вы и правы.

А вы видели их готовые панели, и с какой целью он вышел на форум если боится  продать  панели???

Он вышел на форум для того, чтоб ыполучить ответы, как работать на польском ТВЧ и как производить потолки.  Тема по панелям уже была создана на тот момент.
Я готовые панели не видел. Только фотки, предоставленные "абдулахом".

Польский станок - как думаете, возможно, ли найти хотя бы его фото, он вообще изначально задумывался для этого или как-то переделан? Как оцениваете его производительность?

У меня нет ответов на эти вопросы.
Всем знакомым "поляком" скинул техзадание по поиску такого станка. Все пока пожимают плечами и говорят, что нехватает техусловий для поиска такого оборудования.

Виталий вы пробовали изготавливать  вручную эти плитки, скажите у вас полностью товарный образец получился?

Пока что нет. Временно взяли тайм-аут. У нас сечас на основном производстве запарка. Бригадир ушла отпуск, а настройщик - на сессии. Вместо 400 положенных метров еле-еле 250 кв.м в день делают. Пока что не до панелей.  В середине месяца вернусь к проработке этого проекта.

Как относитесь к использованию в панелях галантирейной пленки

Ну а смысл? Если специально завозить для таких панелей плёнку - она получится по той - же цене.
Сейчас плёнка опустилась уже до 55 рублей за метр. Ниже даже галантерейка вряд ли получится.

[Ed]

А почему именно в Польшу? Подобные станки есть у Newmat (миродаль), Barissol (бариссоль дэллас) и других.

[Ed]

Еще вопрос :Если приваривать пленку к рамке электродами- возможно ли использовать одну лампу на 4 электрода или на каждый электрод своя?  Возможно ли приварить пленку сверху к рамке из пластика?

[Виталий]

А почему именно в Польшу? Подобные станки есть у Newmat (миродаль), Barissol (бариссоль дэллас) и других.

Потому что есть информация - что у ДПС - "Польский станок".
Да неважно чей. Слишком мало информации для задачи посредникам по посику станка.

Еще вопрос :Если приваривать пленку к рамке электродами- возможно ли использовать одну лампу на 4 электрода или на каждый электрод своя?

Не понял - что значит - одна лампа - на один электрод.
Возможно сделать одну рамку и сваривать сразу рамкой, состоящую из 4 электродов.

Возможно ли приварить пленку сверху к рамке из пластика?

Нет. Только к мягкому пвх

[craft]

увидал у конкурентов в офисе лако панель, спросил как сделали - ответ ошарашил. На простую плитку амстронговскую натянули, края загнули сверху и стэплером престрелили ) всего делов.

[abdullah]

I produced these tiles, but there is the problem of glue, glue dry quickly, is the proper glue,

Я подготовила эти плитки, но есть проблема клей, клей сухой быстро, является надлежащее клей,

[Виталий]

Я подготовила эти плитки, но есть проблема клей, клей сухой быстро, является надлежащее клей

клей COSMOFEN СА 12 (Германия)

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[abdullah]

Я подготовила эти плитки, но есть проблема клей, клей сухой быстро, является надлежащее клей

клей COSMOFEN СА 12 (Германия)

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

This glue was used, but dried quickly

Этот клей был использован, но быстро сушеные

[abdullah]

photo

[Ed]

Для abdullah. Панель у вас очень сильно выгибается, не товарный вид, да и возможно из направляющих потолка это будет видно. Из какой дистанционной рамки делали, по виду очень большая, тогда она будет мешать подвесам направляющих. Попробуйте поменьше натяжку делать.