Вот такие, вот дела...

[Tom]

Дорогие форумчане, ниже информация, которую мы получили от наших партнеров из Москвы, просьба дать комментарий действиям "клиента", может я чего то не понимаю, но мне кажется, что так не делается:
------------------------8<------------------------
Сервис-инженер группы компаний Бэгикап в начале мая оперативно выехал к *******, в город *****: по поводу, как следовало из слов ***** и его же постов на форуме: отказа в работе станка ZEMAT ZDS4P, приобретенного в феврале месяце 2010 года.
Предварительно на форуме производителей натяжных потолков ***** было дано множество советов по решению возникшей дилеммы, однако, не особо вникая в предлагаемые варианты решений и плохо ознакомившись с приложенной к станку инструкцией – ******* стал настаивать на срочном приезде сервис-инженера в г. ******.
Дав устное согласие на схему расплаты за данную платную услугу – ****** принял у себя специалиста 13 мая. Как оказалось, из-за неправильной эксплуатации станка оператором – сгорела лампа ТВЧ, негарантийный случай. Сервис-инженер группы компаний Бэгикап произвел замену лампы, провел дополнительный разъясняющий курс по специфике работы на станке, а также по технике безопасности, а также отладив настройки станка – получил от ******* отказ по оплате оговоренной заранее суммы.
В связи с вышеизложенным, убедительно рекомендуем ******* расплатиться за проведенные сервисные работы с группой компаний Бэгикап во избежание штрафных санкций в свой адрес, как например: досрочное снятие с гарантийного обслуживание станка.
------------------------8<------------------------
Я оптимист, поэтому заменил все данные на звездочки. Лично говорил с владельцем станка, он обещал позвонить и согласовать условия оплаты за проведенные работы, до сих пор не звонил...
Если проблема не будет решена в ближайшее время сделаем вот что:
1. Заменю звездочки на названия фирм и фамилии людей.
2. Снимем с гарантийного обслуживания станок (его номер будет занесен в базу).

Цена вопроса - 12 000 рублей...  Дело принципа...

[Alekseich]

Засранеццц ваш ****** и фсе...

[Kirill1681]

Если на лампу нет гарантии должен вернуть деньги.

[Zemat1]

деньги за лампу он отдал, а услуги по наладке и консультационные услуги не были оплачены.

[Венера]

Здесь налицо непорядочность тов. ****** из города *****, он договорился оплатить, если к нему приедут и разберутся в причине, по возможности отладят станок! К нему приехали, причем не попрасив аванса, сделали все, а он в отказ-это беспредел какойто оплатить должен!!!
Не оплатив тов. ****** из города ***** ставит под сомнение порядочность в договоренностях и к другимучастникам форума,а компания Бэгикап начнет относится с недоверием к остальным порядочным производителям

[aleksh]

Да уж, Братец ***** не Джентельмен!

[artmat]

За 12рублей не стоит терять лицо фирмы ,надо расплотится и разойтись миром  

[Виталий]

По поводу сложившейся ситуации, моё ЛИЧНОЕ мнение:

1) Тот кто вызвал "Сервисника" и был согласен с условиями и суммами - конечно же, должен сумму оплатить сервиснику.
2) Если тот, кто вызывал сервисника с чем-то несогласен и считает, что это гарантийным случаем - всё равно сумму нужно оплатить и после этого начать цивилизованный процесс беседы с Зематом по этому поводу.
3) Бэгикапу рекомендую разработать письмо-заявку, со стандартной гарантийкой о оплате. (Так сказать "доверие - доверием, но подстраховаться не помешает)
4) Земату рекомендую внести в договор (если ещё нет) пункт о самостоятельном запуске станка ТВЧ. (не обязательно сразу отменять гарантии, но определённые вопросы можно указать. Например - о входном напряжение и накале лампы ТВЧ)
 

[Tom]

Виталий ,Вы меня знаете, напрасно болтать не буду, всегда ищем компромисс, я специально не писал тут о там, как проходила беседа "заказчика" с "сервисником".

С гарантии снимем не из за самостоятельного запуска, только из за отношения, с 1957 года это ПЕРВЫЙ случай такого отношения к нашим работникам.

на протяжении этого времени НИКОГДА не было споров из за самостоятельного запуска. ВСЕ произведенные нами станки и проданные запускаются ВСЕГДА нашими инженерами.

Даже в Бразилии у клиента не было вопросов по оплате дороги, а тем более работы. Бывали спорные моменты, но ВСЕГДА решались мирным путем.

Лично я звонил владельцу станка и общался с ним, заверил его ,что всегда может рассчитывать на нашу поддержку, но работа должна быть оплачена, тем более, что когда было нужно ВСЕ кинулись помогать ему не взирая на свои выходные...
Мало того, я не требовал немедленной оплаты, достаточно было позвонить и сказать когда и как собирается платить, получил обещание, что так будет, но до сих пор не позвонили.

Еще раз подчеркиваю, ЗЕМАТ не лишает никого гарантии без повода, но не можем позволить на такое отношение к нашим работникам...

Поскольку в четверг и пятницу отдыхаем, то если до завтра не будет информации от владельца станка, завтра вечером в этой теме появится вся информация.

Все замечания Виталия, конечно учтем, придется...

[Дмитрий.Р]

Здравствуйте! Вся эта конитель связана со мной, мне не чего стыдиться и боятся какого то нелепого разоблачения, обьясняю  почему:

Спасибо тем кто реально помогал советами и подерживал но были и такие которые воспользовались моими постами в которых я душу изливал и наматывали на ус, а напряжение было так хрен тебе все за твой счет, а зарание предупредить не дано что ли, все таки не чайник покупаеш а оборудование за пол ляма, мне блин 25 лет и я не такой олигарх что бы даже 15 рублями раскидоваться  за пуско наладку. А по поводу 12 тысяч отдельный разговор, по телефону мы договорились о том что, человек приедет и зделает диагностику станка и это будет без платно, и если в ходе этого выявится моя вина как оно и было выявлено то этот человек будет короче чинить его пролазывать все контакты и.т.п, а он берет новую лампу втыкает и говорит с тебя 12 р за ремонт и 20 за ламапу которая отходила 2 месяца 1000 метров и дорога, но должно быть как то одекватно какойто прейскурант составить каждой работе своя цена, а по телефону попробуй отказатся от ихних условий будеш сидеть и ждать когда там про тебя вспомнят а как деньгами запахнет вот они бескорыстные помошники которые все выходные мне помогали и изучали мои посты что бы мне ими потом в морду ткнуть. Короче спасибо Виталию, Александру с Рязани и еще пара человек помогали. А вот те кто пишет а нехорошо бла-бла ситуацию в одну калитку прочли и давай судить сначала все стороны выслушайте а потом вякайте, если бы у вас станок через 2 месяца встал да за ремонт бабки просили когда гарантия есть по другому пели колеги. 

[tey2007]

Здравствуйте! Вся эта конитель связана со мной, мне не чего стыдиться и боятся какого то нелепого разоблачения, обьясняю  почему:

Спасибо тем кто реально помогал советами и подерживал но были и такие которые воспользовались моими постами в которых я душу изливал и наматывали на ус, а напряжение было так хрен тебе все за твой счет, а зарание предупредить не дано что ли, все таки не чайник покупаеш а оборудование за пол ляма, мне блин 25 лет и я не такой олигарх что бы даже 15 рублями раскидоваться  за пуско наладку. А по поводу 12 тысяч отдельный разговор, по телефону мы договорились о том что, человек приедет и зделает диагностику станка и это будет без платно, и если в ходе этого выявится моя вина как оно и было выявлено то этот человек будет короче чинить его пролазывать все контакты и.т.п, а он берет новую лампу втыкает и говорит с тебя 12 р за ремонт и 20 за ламапу которая отходила 2 месяца 1000 метров и дорога, но должно быть как то одекватно какойто прейскурант составить каждой работе своя цена, а по телефону попробуй отказатся от ихних условий будеш сидеть и ждать когда там про тебя вспомнят а как деньгами запахнет вот они бескорыстные помошники которые все выходные мне помогали и изучали мои посты что бы мне ими потом в морду ткнуть. Короче спасибо Виталию, Александру с Рязани и еще пара человек помогали. А вот те кто пишет а нехорошо бла-бла ситуацию в одну калитку прочли и давай судить сначала все стороны выслушайте а потом вякайте, если бы у вас станок через 2 месяца встал да за ремонт бабки просили когда гарантия есть по другому пели колеги. 

Умом россию не понять ...
Пол ляма за станок отдал , а 15 тыс на пуско-наладку жалко

[Вартан]

Здравствуйте! Вся эта конитель связана со мной, мне не чего стыдиться и боятся какого то нелепого разоблачения, обьясняю  почему:

Спасибо тем кто реально помогал советами и подерживал но были и такие которые воспользовались моими постами в которых я душу изливал и наматывали на ус, а напряжение было так хрен тебе все за твой счет, а зарание предупредить не дано что ли, все таки не чайник покупаеш а оборудование за пол ляма, мне блин 25 лет и я не такой олигарх что бы даже 15 рублями раскидоваться  за пуско наладку. А по поводу 12 тысяч отдельный разговор, по телефону мы договорились о том что, человек приедет и зделает диагностику станка и это будет без платно, и если в ходе этого выявится моя вина как оно и было выявлено то этот человек будет короче чинить его пролазывать все контакты и.т.п, а он берет новую лампу втыкает и говорит с тебя 12 р за ремонт и 20 за ламапу которая отходила 2 месяца 1000 метров и дорога, но должно быть как то одекватно какойто прейскурант составить каждой работе своя цена, а по телефону попробуй отказатся от ихних условий будеш сидеть и ждать когда там про тебя вспомнят а как деньгами запахнет вот они бескорыстные помошники которые все выходные мне помогали и изучали мои посты что бы мне ими потом в морду ткнуть. Короче спасибо Виталию, Александру с Рязани и еще пара человек помогали. А вот те кто пишет а нехорошо бла-бла ситуацию в одну калитку прочли и давай судить сначала все стороны выслушайте а потом вякайте, если бы у вас станок через 2 месяца встал да за ремонт бабки просили когда гарантия есть по другому пели колеги. 

Ну для этого,БОГ дал человеку язык,что бы он говорил и в добавок дал и мозг,что бы человек думал,что говорит!!!
Есть проблема,значит надо её решать и,решать надо её цивилизованно...Не заплатить,это не выход с положения,вы не заплатите,ЗЕМАТ поступит по своему.Отсюда возникает пару вопросов,что выигрывает ЗЕМАТ или проигрывает,решив этот вопрос по своему??И что выигрываете вы,не заплатив эту сумму??ровным счётом ничего и более того,это не решение вопроса!!!
Я считаю,что надо связаться с ЗЕМАТОМ,у нас тут есть нами уважаемые представители и всё таки найти мирный выход с положения!!!
P.S Я не знаю,сколько весит 12.000 рублей,но так прикинул,что это около 300 евро.Мужская честь,гордость и порядочность не стоит этих денег,даже если эти деньги у вас последние.

[Дмитрий.Р]

Красиво пишете, а сами кто по жизни, не кто не знает может народу перекидали мама не горюй. Зачем мне гарантия если я все за свой счет ремонтирую?

[Виталий]

Причина  любой конфликтной ситуации - это недопонимание. А чаще всего - недосказанность на этапе предварительных переговоров. Тем более - в сфере ремонта и сервиса.
Лично я пару лет назад так и не смог решить этот вопрос (прописать твёрдые условия для обучения, ремонта и обслуживания станков) и решил этим совсем не заниматься. Даже если и помогаю - то денег лично себе совсем не беру.

Данная ситуация достаточна сложна и надеюсь, что Томаш и Дмитрий попытаются её решить не путём переписки, а путём телефонных переговоров.

Томаша и Земат понять можно:
- сервисник выезжал на место. Оказалось, что это не поломка станка. Соответственно - сервиснику заплатить нужно. Они - посредники. Если вызывающий сервисника не заплатит - придётся платить свои деньги.
Всё же, ещё раз посоветую прописать Бэгикапу твёрдый прейскурант. Сложность будет в том, что обычно сервисники - не продавцы, а технари. И только на месте можно определить, что именно придётся делать по прейскуранту.

Производителя Дмитрия тоже понять можно.
Он купил станок и вроде как сделал всё, как положено и указано в инструкции. Даже когда вызывал сервисника из Бэгикапа - у него была одна цель: запустить производство. И он эту цель пытался решить любыми путями.
И с его точки зрения - сервисник особо ничего и не сделал - просто поменял лампу.
Это как в анекдоте с инженером, который ударил станок в нужное место и станок заработал. А потом потребовал за это много денег. После непродолжительного спора он расписал смету на диагностику - определение куда именно ударить и за сам удар.
Это я к тому, что пока сервисник Бэгикапа не умеет ремонтировать станки, как это делают другие Московские сервисники. Даже если сразу видишь причину поломки - нужно с умным видом станок разобрать (желательно почти весь) и собрать, попутно бормоча про неправильную эксплуатацию. Ну а под конец - поменять лампу.
Я это вполне серьёзно написал: в основном все станки ТВЧ так и ремонтируют.

PS: одним словом - надеюсь, что мудрый Томаш и производитель Дмитрий найдут общий язык и в дальнейшем таких ситуаций больше не будет.  
Я, наверное - оптимист  

[Александр Ипатов]

Ну вот наконец то мы выслушали обе стороны. Как и следовало ожидать у каждого своя правда. Томаш, а что такого сделал Дмитрий, что лампа сгорела? Была ли устронена причина, по которой перегорела лампа, или все ограничилось просто её заменой? Мне кажется, что Дмитрий не понимает за что конкретно он должен заплатить сервисмену и почему именно столько. Надо либо разъяснить ему это, либо я не уверен в справедливости Ваших требований.

[МАксим3]

Я конечно не читал договор поставки, но выезд специалиста к ВАМ , по идее всегда вами и оплачивается, а иначе берите свое оборудование за полляма, и везите к ним в сервисный центр.
 Если лампа  сгорела  из-за неправильной эксплуатации, о какой гарантии вы говорите ?
Вас не оставили с проблемой, приехали и помогли.   

но должно быть как то одекватно какойто прейскурант составить каждой работе своя цена,

Судя по первому посту, с вами все оговорили заранее

Дав устное согласие на схему расплаты за данную платную услугу – ****** принял у себя специалиста 13 мая

Отдайте деньги , и спите спокойно, вам в ваши 25 лет дают шанс сохранить репутацию, так бывает не всегда.

[Виталий]

Томаш, а что такого сделал Дмитрий, что лампа сгорела? Была ли устронена причина, по которой перегорела лампа, или все ограничилось просто её заменой?

ну это и я смогу объяснить:
Ток при подключении станка был повышенным и в результате - на лампе оказался повышенный ток накала лампы. При токе накала лампы свыше 7 - лампа выходит из строя очень быстро.
Причину устранить легко: поставить стабилизатор или отрегулировать ток накала лампы.
Но если это не сделать - можно каждые полгода менять лампы

Мне кажется, что Дмитрий не понимает за что конкретно он должен заплатить сервисмену и почему именно столько.

Могу только догадываться, что эта сумма - за вызов сервисника в случае, если поломка не попадает под гарантию.
И с этой суммой Дмитрий был предварительно согласен.

[Венера]

 Отдайте деньги, а на будущее расписывайте все на бумаге и не будет споров, понятно, что время дорого, но иногда приходится за это платить, даже когда кажется, что не зачто и надеюсь, что Вам дали рекомендации как недопустить данной поломки в будущем, если нет то думаю дадут без вопросов

[Кирилл ZEMAT]

Мы, представители ZEMAT в Москве, сделали выводы из сложившейся ситуации и уже оказываем сервисные услуги только после подписания клиентом гарантийного письма об оплате диагностических, пуско-наладочных, ремонтных и сервисных услуг.

[kaprvov]

Если слово было сказано, за него надо ответить, я бы заплатил.

[Вартан]

Красиво пишете, а сами кто по жизни, не кто не знает может народу перекидали мама не горюй. Зачем мне гарантия если я все за свой счет ремонтирую?

Ну  тут,кто есть кто и кто по жизни уважаемый,можно определить по общению!!!Ну,а если оценить ваш поступок в плане по жизни,то ваш поступок никак не назовёшь кидаловом :nea:это больше похоже на подлость,не серьёзность,проступок,не уважение и т.д.
Что касается меня и кто я по жизни....Я какраз один из тех людей,для которого мужская честь,гордость,порядочность,дороже любых денег,и смысл или цель моей жизни,не заключается в кидке и количеством кидков именно и по этому я и дал вам такой совет,.....решить вопрос мирным путём и найти компромат!!!Но мой совет лишь как дополнительная информация для вас,а как ей воспользоваться и воспользоваться вообще,это решать только вам!!!
P.S Хочешь чтоб тебя уважали,с начало научись уважать окружающих!!!

[Дмитрий.Р]

У вас Вартан на голове нимб наверное и крылья за спиной. А про себя писать что ты порядочный, и супер пупер уже, не правильно, и не скромно. А судить о бо мне могут толь ко те кто меня знает с кем я живу и работаю. Вы то меня не знаете. Если вы такой правильный может за меня заплатите пожалуйста!

[инт.]

Дааа, похоже слова "мужская честь,гордость,порядочность"... пустой звук для человека.

Попробую с помощью логики. Вы зачем специалиста вызывали? Могли бы просто заказать лампу и самостоятельно заменить её, уложившись как раз в ту сумму, которая сейчас заплачена.

[Slimmer]

....решить вопрос мирным путём и найти компромат!!!

Надеюсь, Вартан, Вы имели ввиду КОМПРОМИСС А то компроматов тут только не хватало для полного счастья.

[Волжанин]

Пример из личного опыта.На прошлой неделе заказали некоторое оборудование.Если монтируем сами-одна цена,приезд специалиста от поставщика-другая цена.Посмотрели как подключать данное оборудование,почесали затылки,вроде ни чего сложного и по сему решили съэкономить средства и подключить самостоятельно. Подключили---не работает.Консультац ии по телефону результатов не принесли.Вызвали спецов.Спецы приехали,посмотрели,всё подключено правильно.За исключением пары проводов,которые были ПРОЛОЖЕНЫ НЕ В ТОМ МЕСТЕ И НА НИХ ШЛА НАВОДКА, в результате чего оборудование не работало. По итогу заплатили оговоренную сумму и сказали БОЛЬШОЕ СПАСИБОза отзывчивость и оперативный приезд. Я думаю если у меня возникнет необходимость обратиться к ним ещё раз,мне не откажут.