Этапы развития производства для начинающих

[константин;]

Сам нахожусь в размышлениях по поводу дислокации цеха, но точно в жилом доме, где тем более планируется жить,  хранить пленку и  работать на ТВЧ не стану. Причины очень веские и они очевидны. из этих же побуждений не стоит брать китайский станок и болгарина. Скорее поляк, но он дорог, наверняка работать планируете сами, будете и работать  в сильном электромагнитном поле и жить в нем же. Вам осталось только  переехать под  ЛЭП, чтобы жизнь медом не казалась.

[33333333333]

меня прям озадачили я так надеялся на подвал, не ужели такое сильное излучение я больше за запахи преживал

[xena]

меня прям озадачили я так надеялся на подвал, не ужели такое сильное излучение я больше за запахи преживал

Послушайте,ну в конце то в концов,ну нельзя так рассуждать,ну какой подвал,ну какой частный дом.а своих не жалко,а соседей!Я могу сейчас смело об этом говорить,так как у меня к запуску цэха готово 99,9%,Вы хоть какую нибудь литературу читали,о станках, о ТВЧ? Или просто решили,буду паять потолки,а чо все паяют,а я что не смогу,ага что у меня для этого есть : небольшая сумма денег и подвал,начну,а там пойдет!Нет не пойдет,к этому нужно подходить по "взрослому",это все очень и очень серьезно,да делать потолки это не космические корабли собирать,потолкам ангары не нужны!Но нужно производственное помещение,со своими нормами! Я Вас призываю,рассуждайте здраво!

[xena]

И попроситесь к ребятам на производство.чтобы вы хотя бы имели представление,что это такое!Удачи в начинаниях

[33333333333]

так я как раз и думаю о своих по этому и интересуюсь

[foont]

А что будет когда все пооткрывают свои производства???В погоне за прибылью - теряем рассудок!!!У нас уже из 15 фирм (в городе) - 9 производств!!!Есть ли смысл паять???Просто если продавть менее 100 метров в день ( на диллеров)  смысла не вижу - аренда и электроэнергия все съедят!!!Либо иметь своих - хотя бы 3 бригады - и тогда паять для себя!!!но реально ли взять такой объем???

[sonic]

Сам нахожусь в размышлениях по поводу дислокации цеха, но точно в жилом доме, где тем более планируется жить,  хранить пленку и  работать на ТВЧ не стану. Причины очень веские и они очевидны. из этих же побуждений не стоит брать китайский станок и болгарина. Скорее поляк, но он дорог, наверняка работать планируете сами, будете и работать  в сильном электромагнитном поле и жить в нем же. Вам осталось только  переехать под  ЛЭП, чтобы жизнь медом не казалась.

Почему поляк-Излучение меньше? Просветите, т.к.думаю о приобретении станка.

[Виталий]

Сам нахожусь в размышлениях по поводу дислокации цеха, но точно в жилом доме, где тем более планируется жить,  хранить пленку и  работать на ТВЧ не стану. Причины очень веские и они очевидны. из этих же побуждений не стоит брать китайский станок и болгарина. Скорее поляк, но он дорог, наверняка работать планируете сами, будете и работать  в сильном электромагнитном поле и жить в нем же. Вам осталось только  переехать под  ЛЭП, чтобы жизнь медом не казалась.

Почему поляк-Излучение меньше? Просветите, т.к.думаю о приобретении станка.

1) Лампа ТВЧ спрятана в несколько металлических защитных контурах
2) При производстве идёт настройка с помощью специальных приборов (самолично видел). Азиат не настраивается таким образом, т.к. нет специального контура для этого
3) На Зематах от четвёрок и выше существуют специальные защитные кожухи, которые опускаются с помощью отдельной линии пневматики и защищают от излучения от электрода, при сварке.

[Дэн]

А что будет когда все пооткрывают свои производства???В погоне за прибылью - теряем рассудок!!!У нас уже из 15 фирм (в городе) - 9 производств!!!Есть ли смысл паять???Просто если продавть менее 100 метров в день ( на диллеров)  смысла не вижу - аренда и электроэнергия все съедят!!!Либо иметь своих - хотя бы 3 бригады - и тогда паять для себя!!!но реально ли взять такой объем???

А почему нереально 3 бригады иметь? Если этим вопросом серьезно заниматься, то объем наберете, если не получается, занимайтесь производством для дилеров, или и то и другое, что тоже возможно. Ряд фирм после открытия производства "отпускают" монтажи, не у всех получается совмещать, но в идеале, свои монтажи должны быть, вдруг все дилеры откроют производство

[константин;]

Сегодня встретил одного потолочника местного, зазнакомился, потрепался, он мне сообщил, что один из производителей продает  три двадцать в разных цветах по 100 рублей, смысл собственного производства в принципе не ясен с обычной точки зрения, в текущих условиях основная задача развивать сеть, причем не просто сеть, а квалифицированные монтажи, уровни, бушует в потолках вирус  мракобесия - 300-350 рублей, ставят не знамо что и не знамо как, а свой станок даст шанс тестировать пленку и приблизительно знать, что ставишь, а так лотерея - повезло не повезло.

[sonic]

как я понял этапы развития производства как и везде упираются в объемы продаж, либо розничных, либо о оптовых , а лучше и того, и другого-  и побольше!
этап1- достижение  рентабельности производства (я думаю никто не хочет работать в минусе). У всех, я думаю она будет разная, в зависимости от расходов.(аренда , коммуналка, зарплата, реклама, налоги).Все-таки сколько метров нужно производить и монтировать, чтобы самому работать только директором фирмы. Прозвучало 3 бригады, сколько   метров в месяц монтируют 3 бригады?

[dimkas]

как я понял этапы развития производства как и везде упираются в объемы продаж, либо розничных, либо о оптовых , а лучше и того, и другого-  и побольше!
этап1- достижение  рентабельности производства (я думаю никто не хочет работать в минусе). У всех, я думаю она будет разная, в зависимости от расходов.(аренда , коммуналка, зарплата, реклама, налоги).Все-таки сколько метров нужно производить и монтировать, чтобы самому работать только директором фирмы. Прозвучало 3 бригады, сколько   метров в месяц монтируют 3 бригады?

От полутора тысяч при нормальной загрузке. Но этого по-моему для производства мало, к тому же в этих квадратах будут совсем не ходовые для нового производства позиции.

[Дэн]

как я понял этапы развития производства как и везде упираются в объемы продаж, либо розничных, либо о оптовых , а лучше и того, и другого-  и побольше!
этап1- достижение  рентабельности производства (я думаю никто не хочет работать в минусе). У всех, я думаю она будет разная, в зависимости от расходов.(аренда , коммуналка, зарплата, реклама, налоги).Все-таки сколько метров нужно производить и монтировать, чтобы самому работать только директором фирмы. Прозвучало 3 бригады, сколько   метров в месяц монтируют 3 бригады?

От полутора тысяч при нормальной загрузке. Но этого по-моему для производства мало, к тому же в этих квадратах будут совсем не ходовые для нового производства позиции.

У нас много маленьких производителей бегают за отрезами к большим производителям. Это по неходовым позициям. Кстати, при наших ценах продать в отрез выгоднее чем сделать потолок дилеру. Вот такой этап развития, мать его.

[константин;]

Все зависит от целей и желания - купите станок не в кредит, оборудуйте собственное помещение и  делайте к примеру эксклюзив,  меньше беготни, точно знаете что ставите, на жизнь практически в любом раскладе хватит.  А в тяжкие времена можно и в цене упасть и продавать все равно в плюсе.
Логично, что крупный производитель будет биться за объем и может перейти практически на нулевую рентабельность, удерживая штат - проплачивая зарплату, выплачивая обязательные платежи в виде налогов по виду деятельности, аренду, он взял кредит на закуп оборудования и пленки, его то же платит, ему оборотка нужна как воздух - он в стрессе, он горит слегка. Многие в таком порыве могут и в цене начать падать набирая диллерскую базу, при этом грохнутся и в качестве пленки, экономя на комплектующих, багет у них будет как и пленка - не очень. Наберут объемы, столкнутся с трудностями по набору персонала, очень сложно найти квалифицированных специалистов. Пожнут результат от такой деятельности практически все -  пленка будет только Китай и не очень, производство косячит нещадно. Я устал от таких лидеров региональных, вплоть до настоящих психов - беру потолки в строй-комфорт Киров - вся лакфолия по каталогу, кроме на 130 мат и сатин у них в наличии. но потолки с следами тапков,   в технической  грязи, это нормально - волосы - это мелочь. но больше всего добивают косяки по причине которых ты меняешь полотно - за два месяца была дырка в полотне как задир, пришло полотно, его скроили с ошибкой, причем с офигительной,просто с психу выкинул это полотно в мусорку и заказал у других - остался в минусе на три рубля, и два часа пытался заклиниться чем попало, не было гарпуна с собой. Вчера менял полотно - лакфолия на 180 - три равных полотна. один фрагмент был вынут из одного интересного места и припаян, и он был ближним к окну - эти заломы я сфотографировал  обычным фотиком - наверное это был конец рулона, что характерно к  потолку для обозначения левого угла был припаян кусок в 20 см. пленки - в этот раз я особо не психовал и не отрывался на менеджерах, я понял. что  производство у них дебилы конченные. а в том потоке в котором они работают высокий процент ошибок для них норма. основная масса лидеров или бьющихся за это  находятся в состоянии войны. которая скорее их и погубит, если не погубит, то уменьшит их рентабельность, что ими движет мне не всегда понятно, самое плохое никто из участвующих в процессе от этого не выигрывает.
Для меня альтернатива  наверное личный станок, личное помещение, свои монтажи и под них изготовление потолков, налоговый режим меняться не будет и чую. что надо делать все быстро, потолки как самостоятельная отрасль в один уровень  скоро станут не рентабельными. но есть вариант отмежеваться  - свалиться на качество, уровни и печать

[Виталий]

Появилось время написать пару слов о "этапах производства".

В настоящее время нормально то, что стоит в каждом городе много производителей, так как слишком лёгкий вход в производство натяжных потолков. Пару сотен тысяч - и появляется "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ", с гордым названием "Завод"    или "Фабрика Будущего",  или аналогичный бред.
От этого явления никуда не денешься, пока не будут регламентирующие законы. Точно так же, как с левыми бригадами.
Естественно, многие ставят "для себя". Но оказывается, что производство никаким образом не позволяет нарастить объёмы в розничных продажах. И получается "упсс...", после этого  модные фразы: "нарастить объёмы, чтобы выйти на рентабельность".  На самом деле - полное профанство и безграмотность, которое загоняет в ещё большие минуса.. И начинается многомесячный онанизм и мазохизм. Говоря проще - выживание. В результате - кредиты и долги.
С этим явлением не нужно бороться. Эти идиёты сами себя изживут. Они существуют, пока отсутствует конкуренция на рынке. 
Кто хочет быть Дон Кихотом и бороться с такими "производствами" - можно продавать потолки по 60-70 рублей, отличного качества. Хватит от 3 месяцев до полугода. И все мелкие производства вымрут в данном регионе, как класс. Но стоит поднять у себя цены - опять вылезут и по открывают "Заводов" и "Корпораций"

В данный момент наступает сезонные подъёмы метража... Интересное время.
Многие средние производства захлебнутся: в качестве, в наличие материала.
Мелкие производства в этот момент хорошо себя чувствуют, это их время.
Февраль - совсем другое положение на рынке. Средние сидят с большой базой плёнки (обычно не ходовой)  и думают - куда это всё девать...

Одним словом, всё эти "этапы" повторяются из года в год..
Забавно наблюдать..

[Виталий]

Для меня альтернатива  наверное личный станок, личное помещение, свои монтажи и под них изготовление потолков, налоговый режим меняться не будет и чую. что надо делать все быстро, потолки как самостоятельная отрасль в один уровень  скоро станут не рентабельными. но есть вариант отмежеваться  - свалиться на качество, уровни и печать

Не согласен с таким подходом.  Для изготовления качественных потолков в наше время не нужен станок.
Для уменьшения транспортных расходов - возможно...
И многоуровневые потолки без объёмов по стандартным потолкам можно продавать и развивать. Но развитие будет тупиковым, конечным. Легче это направление прокачать, устанавливая 10 тыс кв м, чем прокачать с нуля. Это очевидно.  Но тем не менее, можно и с нуля попробовать развить. Только в этом случае станок ТВЧ не очень то и нужен. Помещение лучше занять другим оборудованием и другим делом. Инструментом и материалом для конструкций и изготовлением конструкций.

[sonic]

Одним словом, всё эти "этапы" повторяются из года в год..

Эти этапы повторяются из года в год не только в  потолках, проверено. Когда твой конкурент приходит поплакаться что цены упали ниже плинтуса, а у самого в рекламе который год- "Найдите цену ниже чем у нас и получите дополнительную скидку" Я долго вбивал менеджерам, что - да, у нас дороже" должно звучать гордо, и смело объяснять клиенту почему...

[sonic]

Для меня альтернатива  наверное личный станок, личное помещение, свои монтажи и под них изготовление потолков, налоговый режим меняться не будет и чую. что надо делать все быстро, потолки как самостоятельная отрасль в один уровень  скоро станут не рентабельными. но есть вариант отмежеваться  - свалиться на качество, уровни и печать

Не согласен с таким подходом.  Для изготовления качественных потолков в наше время не нужен станок.
Для уменьшения транспортных расходов - возможно...
И многоуровневые потолки без объёмов по стандартным потолкам можно продавать и развивать. Но развитие будет тупиковым, конечным. Легче это направление прокачать, устанавливая 10 тыс кв м, чем прокачать с нуля. Это очевидно.  Но тем не менее, можно и с нуля попробовать развить. Только в этом случае станок ТВЧ не очень то и нужен. Помещение лучше занять другим оборудованием и другим делом. Инструментом и материалом для конструкций и изготовлением конструкций.

Поясните,пожалуйста как.

[Виталий]

Для меня альтернатива  наверное личный станок, личное помещение, свои монтажи и под них изготовление потолков, налоговый режим меняться не будет и чую. что надо делать все быстро, потолки как самостоятельная отрасль в один уровень  скоро станут не рентабельными. но есть вариант отмежеваться  - свалиться на качество, уровни и печать

Не согласен с таким подходом.  Для изготовления качественных потолков в наше время не нужен станок.
Для уменьшения транспортных расходов - возможно...
И многоуровневые потолки без объёмов по стандартным потолкам можно продавать и развивать. Но развитие будет тупиковым, конечным. Легче это направление прокачать, устанавливая 10 тыс кв м, чем прокачать с нуля. Это очевидно.  Но тем не менее, можно и с нуля попробовать развить. Только в этом случае станок ТВЧ не очень то и нужен. Помещение лучше занять другим оборудованием и другим делом. Инструментом и материалом для конструкций и изготовлением конструкций.

Поясните,пожалуйста как.

Не до конца понял - насчёт чего именно вопрос?
То что открытие производство в данный момент - вопрос только в экономии, а не в необходимости.  Хороший товар есть у многих. Но если монтажная компания находится далеко от хороших производств, то можно ставить вопрос о открытии своего производства.  Но вопрос нужно рассматривать не с точки зрения: "нет никого", а "нет никого в радиусе 100 км". И рассматривать открытие производства, как экономия транспортных расходов на доставку хорошего товара.

Если компания ставит перед собой цель: заниматься в основном конструкциями, то для этого станок ТВЧ - это не первоочерёдная покупка. Важнее закупить и разместить разное оборудование для изготовление конструкций: сварка по алюминию, гибочное оборудование, сверлильный станок и т.д.

[sonic]

Не до конца понял - насчёт чего именно вопрос? То что открытие производство в данный момент - вопрос только в экономии, а не в необходимости.  Хороший товар есть у многих. Но если монтажная компания находится далеко от хороших производств, то можно ставить вопрос о открытии своего производства.  Но вопрос нужно рассматривать не с точки зрения: "нет никого", а "нет никого в радиусе 100 км". И рассматривать открытие производства, как экономия транспортных расходов на доставку хорошего товара. Если компания ставит перед собой цель: заниматься в основном конструкциями, то для этого станок ТВЧ - это не первоочерёдная покупка. Важнее закупить и разместить разное оборудование для изготовление конструкций: сварка по алюминию, гибочное оборудование, сверлильный станок и т.д.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

В том то и дело что производителей нет никого в радиусе 150 км. Дальше есть, но цены здесь...от30 евро м2до 70- это за простые потолки. Народу тяжело объяснить что такое натяжной потолок.. Всю голову сломал как начать.
Я думал вы про бесшовку имели ввиду.

[Виталий]

В том то и дело что производителей нет никого в радиусе 150 км. Дальше есть, но цены здесь...от30 евро м2до 70- это за простые потолки. Народу тяжело объяснить что такое натяжной потолок.. Всю голову сломал как начать.Я думал вы про бесшовку имели ввиду.

Бесшовка - это самый простой вариант. Для поднятия объёма до 500-600 квадратов.
Покупаете пару рулонов разной ширины: сатин и мат и ставите на клин или штапик. Ну или клините гарпуном.
С другой стороны - если тема не прокачена, то большой процент захотят лак, цветной лак. А это уже - совсем другие расходы... и совсем другое направление..

[sonic]

В том то и дело что производителей нет никого в радиусе 150 км. Дальше есть, но цены здесь...от30 евро м2до 70- это за простые потолки. Народу тяжело объяснить что такое натяжной потолок.. Всю голову сломал как начать.Я думал вы про бесшовку имели ввиду.

Бесшовка - это самый простой вариант. Для поднятия объёма до 500-600 квадратов.
Покупаете пару рулонов разной ширины: сатин и мат и ставите на клин или штапик. Ну или клините гарпуном.
С другой стороны - если тема не прокачена, то большой процент захотят лак, цветной лак. А это уже - совсем другие расходы... и совсем другое направление..

Согласен, но цена выйдет в те же 30 евро, как на глянец у малочисленных болгарских фирм(зыбыл сказать)

[константин;]

конечно станок особо и не нужен, вернее просто не нужен, лучше розницу развивать, я просто его хотел, цель такая была, добился. Если бы не был пенсионером - не получал бы пенсию, давно бы бы искал работу, но пенсия есть и есть желание иметь свой собственный бизнес, но пока этот бизнес имеет меня . но это безграмотность и личные замороки.
Я прочитал книгу маркетинговые войны накануне и хочу сказать интересно.
Вместе с тем вопрос конечно открытый: не готов к линейному расширению продаж, там цена не особо высока и конкурировать будешь с прочими, штат ограничен, да и в целом рваться не хочется, если запустить производство, то станет поинтереснее.
Интересно увеличение маржи с продажи. Поспрашиваю?

[Виталий]

Интересно увеличение маржи с продажи. Поспрашиваю?

Да. Давайте порассуждаем.
Я об этом подробно рассказывал на Мастер классе.  Так что если коротко или просто чисто теоретически - тут отвечу. Если увижу, что нужно подробно и с конкретикой - продолжу  разговор  в соответствующем разделе 

[константин;]

У меня просто появились вопросы, так как многое узнал и оно накопилось.
В свете прочитанного - рынок натяжных потолков уже сформирован на мой взгляд, ожидать прорывов, которые будут носить массовый характер и которые можно использовать для фланговой атаки в  ближайшее время не приходится. Из того что было:
пленка холодной натяжки.
бесщелевая система крепления.
можно попробовать демарш в виде классических пленок лакфолии, ренолита - только есть ли там правда. можно прикрепиться к лидеру, вышедшему с новым брендом пленок. (тут идея проста у нас пленка лучше - вот смотрите документы, но она стоит дороже).
Атаковать рынок - за счет увеличения  продаж в лоб путем снижения цены. устраивать гонки с лидерами рынка - это что то как то глупо. ресурсов никаких не хватит, ни денег, ни людей, ни времени, ни сил - это я про себя. да и лидером становиться - нет амбиций.
У меня собственно простой вопрос - где бы нишу найти для партизан.
В этом плане интересны следующие аспекты - каналы рекламы.
Из них газета для меня сомнительна.
Попробую сделать ставку на сайт - возможна целевая аудитория.
Офис - а вот в офис нужны материалы - фотопечать и уровни в каталогах - хочу прикупить у форумчан готовые каталоги. офис оформить.
Такой же пакет интересен и в портфель замерщика.
Всякие партизанские штучки - совместные акции с кем либо и другое планируется. конечно раздача флаеров, до промостоек не дорос, но будем думать.
Здесь то все открыто на семинарах и видел технику в книге продаж.

А вот то, что осталось за кадром состав предложений которые можно делать клиенту - например в офисе:
здесь меня интересует - а можно увеличить маржу за счет алюминиевого багета, у нас весь город сидит в пластике? чем не партизанство. есть ли положительный опыт применения.
насколько дороже можно продать вставку цветную, стоит ли поддерживать ее ассортимент?, ТЛП продают дороже?, или продавать дороже вставку с хвостом подлиннее?, так делают. где и как это предлагать.
город весь сидит в китайской пленке - выбор лакфолии за 400 км. в Кирове. Местное производство все в Китае, можно ли говорить об экологичности и стабильности лакфолии и продавать ее дороже - вот такая ниша может рассматриваться?,  у нас уже мало кто швы ровнять умеет - это так к слову. Да кстати один из производителей сам себя по цене атакует, ниже и ниже, его цели мне не совсем ясны, чуть ли не по 100 рублей квадратный метр широкой пленки, может у него личные обиды к другому производителю - что наверное самое вероятное.
Я про уровни и фотопечать не спрашиваю, здесь нужна наглядность, ну нет у меня таких каталогов, поэтому и спрашивал про принтер, готов купить готовые решения.