оборудование ТВЧ фирмы ELKON ( Польша)

[elkon]

Уважаемые господа!

 

Фирма ЭЛЬКОН с 1979 года является производителем установок высокой частоты. Наше оборудование находит широкое применение  при производстве различных изделий из ПВХ (натяжные потолки, тенты, надувные конструкции...) При возникновении каких либо вопросов, просим о контакт.

 

С уважением

Виктория Мельчарек

 

 

PPHU "Elkon"
Wiktoria Mielczarek
ul.Dygasińskiego 39
95-100 Zgierz
Polska
kom:+48 603 304 366

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Александр62]

Пользуюсь 2-мя станками ELKON.
Знаю о проблемах, с которыми приходится встречаться при их эксплуатации.
Готов оказать посильную помощь при запуске оборудования и по настройкам.

Инженерный центр "Готика"
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
г. Рязань
Александр Новиков
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
+79206344104

[Александр]

Здравствуйте Виктория .Меня зовут Александр.заинтерес овался установками ТВЧ для натяжных потолков. Есть ли представительство Вашей фирмы в России или необходимо напрямую у ВАС приобретать установку.

[Виталий]

Здравствуйте Виктория .Меня зовут Александр.заинтерес овался установками ТВЧ для натяжных потолков. Есть ли представительство Вашей фирмы в России или необходимо напрямую у ВАС приобретать установку.

Дам небольшой совет:
сейчас у всех потолочников горячая пора и некоторые просто физически не могут сюда заходить.
Насчёт "поляков" - позвони Александру Новикову, в Рязань (телефоны выше имеются), он человек очень отзывчивый и "поляки" знает очень хорошо - он тебе поможет и советом и в вопросе с приобретением станка.

[elkon]

Всем большой привет из Польши. Если кого нибудь интересует информация о фирме ELKON, то лучше всего обращаться непосредственно к нам в фирму( wika.m@op.pl  , по тел. + 48 603 304 366, skype: wika.m )
Александр Новиков предлагает польское оборудование другой польской фирмы, к которой мы не имеем никакого отношения

[Виталий]

Александр Новиков предлагает польское оборудование другой польской фирмы, к которой мы не имеем никакого отношения

Он работает на двух ELKONах и  бескорыстно помогает советами, как эти станки лучше настроить для работы.   
Он станки не продаёт.

Жаль, что ему никто не поможет разобраться с одной, постоянно возникающей проблеммой в работе обоих станков. 

[Александр62]

Виктория писала:

Александр Новиков предлагает польское оборудование другой польской фирмы, к которой мы не имеем никакого отношения

Виктория, здравствуйте.
Виталий Вам правильно написал - я не продаю станки. Я только рекомендую всем желающим, какие станки надо приобретать и почему.
Вот мое сообщение, которое находится в этой ветке чуть выше:

Пользуюсь 2-мя станками ELKON.
Знаю о проблемах, с которыми приходится встречаться при их эксплуатации.
Готов оказать посильную помощь при запуске оборудования и по настройкам.

[Александр62]

   Виктория, спасибо за то, что Вы выразили желание помочь мне в решении проблем при эксплуатации Вашего оборудования.
      
   Сначала я отвечу на Ваше возражение по поводу устаревшей конструкции оборудования ELKON.
   Дело в том, что у меня электротехническое образование и я в период 1990...1993 гг. занимался обслуживанием электрики, систем управления и приводов металлорежущих станков с ЧПУ на заводе ЗиЛ.
   В Ваших станках отлично продуман алгоритм процесса сварки, управление пневматикой - очень удобно, качество швов высокое и стабильное. С точки зрения оператора - Ваш станок просто прекрасный.
   Но есть существенные недостатки в конструкции:
1). Управление организовано на реле - так были спроектированы и собраны еще советские системы управления в конце 80-х годов. Согласитесь - это как раз устаревшая конструкция, а отнюдь не самая современная.
2). Все собрано навесным монтажом - масса переплетенных проводов, огрехи ручной сборки, отсутствие маркировки на проводах и контактах. Именно из-за такой сборки у меня на обоих станках было несколько неисправностей, вот некоторые из них:
- верхний электрод "пролетел" промежуточное положение, чуть не отрезав пальцы оператору
- после выключения сварки электрод автоматически не поднимался в верхнее положение
- электрод не опускался ниже из промежуточного положения
- пропал автоматический режим сварки
Повторяю, эти неисправности возникли только из-за навесного монтажа и небрежного исполнения - в одном конкретном случае периодически возникало КЗ между соседними проводами на колодке реле, в других - подобные вещи.
   Другие производители оборудования (не только ТВЧ) давно не используют технологии 80-х годов прошлого века. Можно применить для этого обычный программируемый контроллер, повысив тем самым надежность и избавиться от массы лишних проводов, которые сильно затрудняют процесс диагностики таких "глупых" неисправностей.
   Тем более, Ваше предприятие не предоставляет электрические принципиальные схемы своей релейной автоматики. Вы, вероятно, полагаете, что российские предприятия, получив такую схему, сразу начнут копировать Ваше оборудование и вытеснят ELKON с рынка. Вы ошибаетесь - российское оборудование значительно дороже и хуже, чем Ваше и, тем более, никто не станет копировать устаревшие решения.
   Все, что я написал - это мнение владельца и одновременно эксплуатационщика и ремонтника оборудования. Это все совмещается в одном лице, что крайне редко. Заниматься ремонтом лично меня мне приходится по нескольким причинам: образование и опыт, практический интерес и главное - не один профессиональный наемный электрик не хочет приступать к ремонту, не видя перед собой схемы того, что надо отремонтировать. Тем более, что блок реле расположен неудобно, и доступ к нему затруднен. А электриков я приглашал, и не одного.
   Еще по поводу устаревшей конструкции. В генераторе применяются 2 стеклянные лампы. Другие производители используют 1 керамическую лампу с гораздо более высоким сроком службы.
   Что касается наличия запасных частей и сервиса в России. Про лампы - Вы помните мою ситуацию, не будем сейчас об этом. Реле, реле времени, магнитные пускатели, автоматы, диоды в высоковольтном выпрямителе - все можно купить в ближайшем магазине. Это плюс. Обратите внимание - магнитные пускатели стоят НЕразборные, их нельзя почистить, не сломав их при этом.

   Т.о., я высказал Вам свои соображения по поводу конструкции оборудования ELKON. Прокомментируйте, пожалуйста, мое сообщение.
   Чуть позже я расскажу Вам о неисправностях, которые беспокоят меня сейчас. Я надеюсь, что Вы мне поможете. Все неисправности, которые я описал выше, не так существенны.
   Надеюсь на конструктивный диалог с Вами.

   Советую всем и Вам, Виктория, лично ознакомиться со следующей статьей:
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

С уважением, Александр Новиков.

[elkon]

Жаль, что ему никто не поможет разобраться с одной, постоянно возникающей проблеммой в работе обоих станков.
Здравствуйте Виталий. Достаточно было с нами связаться и проблемы были бы решены

[elkon]

Дело в том, что у меня электротехническое образование и я в период 1990...1993 гг. занимался обслуживанием электрики, систем управления и приводов металлорежущих станков с ЧПУ на заводе ЗиЛ.
   В Ваших станках отлично продуман алгоритм процесса сварки, управление пневматикой - очень удобно, качество швов высокое и стабильное. С точки зрения оператора - Ваш станок просто прекрасный.

Дело в том что у меня также высшее техническое образование ( квантовая электроника)  - Питерский ВУЗ.

 Для этого и был создан станок -

отлично продуман алгоритм процесса сварки, управление пневматикой - очень удобно, качество швов высокое и стабильное. С точки зрения оператора - Ваш станок просто прекрасный.

Это была задача, которую нам поставил покупатель

[elkon]

Управление организовано на реле - так были спроектированы и собраны еще советские системы управления в конце 80-х годов. Согласитесь - это как раз устаревшая конструкция, а отнюдь не самая современная

Применение такого управления - по желанию клиента, если Вы хотите электронику, то необходимо указать при заказе, цена оборудования от этого не меняется

[elkon]

Ответ на 2 пункт: указанные Вами проблемы показывают, что Вы или не прошли обучения по работе с нашим оборудованием или не до конца поняли его работу. У нас на предприятии после -2-3 часов обучения у оператора обычно такие проблемы не возникают
По поводу схем, насколько мне известна ни одна фирма таких схем не представляет
По поводу российского оборудования - в институте высокой частоты работали и работают специалисты высокого класса. С ними можно только обменяться методами работы .
По поводу устаревших решений - наше предприятие с 1979 года занимется только производством таких установок. Производим также оборудование для автомобильной промышленности , для производства тентов, надувных изделий, пневмоконструкций. Там применяем самые современные решения

[elkon]

Другие производители используют 1 керамическую лампу с гораздо более высоким сроком службы.

Укажите пожалуйста тип лампы - тогда смогу Вам ответить почему она применяется в данном оборудовании. В своих установках мы используем генераторные лампы фирмы Тhales Lamina - Франция

[elkon]

Про лампы - Вы помните мою ситуацию, не будем сейчас об этом.........

Очень хорошо помню Вашу ситуацию по лампам - пыталась Вам помочь, хотя была в отпуске. Готовы были Вам продать лампы с нашего склада по заводской цене........... Но мы не отправляем товара, пока за него не заплачено.......... ....

[elkon]

Надеюсь на конструктивный диалог с Вами.

Также надеюсь на конструктивный диалог. И на будущее всем нашим клиентам - если возникают проблемы по работе с нашими установками, то достаточно с нами связаться

   Советую всем и Вам, Виктория, лично ознакомиться со следующей статьей:
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Статья очень хорошая и она ещё раз доказывает почему оборудование фирмы ELKON - самое выгодное . А может провести опрос среди фирм, кто на каком оборудовании работает, я уверена что наша фирма лидер, так как знаю ситуацию по установкам на российском рынке и не только. Кстати Александр - Вы также выбрали нашу фирму - ведь у Вас 2 наши машины

[Александр62]

Про лампы - Вы помните мою ситуацию, не будем сейчас об этом.........
Очень хорошо помню Вашу ситуацию по лампам - пыталась Вам помочь, хотя была в отпуске. Готовы были Вам продать лампы с нашего склада по заводской цене........... Но мы не отправляем товара, пока за него не заплачено.......... ....

Значит вы все таки хотите сейчас это обсудить. Пожалуйста.
Насчет оплаты - это понятно. Хотя другая фирма привезла мне лампы без предоплаты по телефонной заявке. И оперативно.
И еще, я был готов платить. Но счет я ждал от фирмы Элкон неделю. Такая "оперативность" меня в тот момент не устраивала. Получив счет на оплату, я к тому моменту уже договорился о поставке ламп с другой фирмой.

Я писал:

2). Все собрано навесным монтажом - масса переплетенных проводов, огрехи ручной сборки, отсутствие маркировки на проводах и контактах. Именно из-за такой сборки у меня на обоих станках было несколько неисправностей, вот некоторые из них:
- верхний электрод "пролетел" промежуточное положение, чуть не отрезав пальцы оператору
- после выключения сварки электрод автоматически не поднимался в верхнее положение
- электрод не опускался ниже из промежуточного положения
- пропал автоматический режим сварки
Повторяю, эти неисправности возникли только из-за навесного монтажа и небрежного исполнения - в одном конкретном случае периодически возникало КЗ между соседними проводами на колодке реле, в других - подобные вещи.

Вы писали:

Ответ на 2 пункт: указанные Вами проблемы показывают, что Вы или не прошли обучения по работе с нашим оборудованием или не до конца поняли его работу. У нас на предприятии после -2-3 часов обучения у оператора обычно такие проблемы не возникают

Вы меня развеселили, честное слово!
Дело не в квалификации персонала. Эти неисправности начали проявляться после почти годовой успешной работы. И причины этих неисправностей были мною лично найдены.
Вот еще:

По поводу схем, насколько мне известна ни одна фирма таких схем не представляет

А надо бы. Диагностика неисправности крайне затруднена.
На все системы управления современных (и не очень) металлорежущих станков ЕСТЬ СХЕМЫ. Когда я занимался этим вопросом, немецкие, болгарские и югославские производители ЧПУ и приводов (Varet, Kemtok, Kikinda, Bosch) предоставляли самую подробную документацию. А, ну да - на телевизоры нет схем! Но, простите, я телевизор могу сдать в ремотн в авторизованный сервисный центр. А у фирмы ELKON в России есть такой центр? Ответ очевиден.
Таким образом, чтобы клиенты не чувствовали себя брошенными, организовывайте либо сервисный центр, либо обеспечиваюте клиента документацией.

И на будущее всем нашим клиентам - если возникают проблемы по работе с нашими установками, то достаточно с нами связаться

Я пытался, все уперлось в нежелание выслать схемы. Неисправности не диагностируются на расстоянии. Хотя спасибо за предложение, я чуть позже вышлю вам видео и объясню суть моей теперешней проблемы.

Применение такого управления - по желанию клиента, если Вы хотите электронику, то необходимо указать при заказе, цена оборудования от этого не меняется

Вы не указываете в своем коммерческом предложении возможность установки контроллера вместо релейной автоматики. А жаль. Я бы однозначно хотел иметь такие станки.

Кстати Александр - Вы также выбрали нашу фирму - ведь у Вас 2 наши машины

Первый станок я выбрал, исходя из многих причин: лично встретился с продавцом, посмотрел производство, послушал отзывы, не последнюю роль сыграла близость продавца, в отличии от продавца альтернативного оборудования.
Второй станок я уже собирался брать другого польского производителя, опять-таки посмотрев его и пообщавшись с продавцом. Но тут поступило от моего партнера очень выгодное предложение купить почти новый станок Элкон у него. Так что выбор второго станка производства Элкон - это счастливая случайность.

[elkon]

Здравствуйте Александр
Из Ваших ответов видно что дисскусия с Вами совершенно бессмысленна. Вы верите только в то что сами говорите. Александр Вы непосредственно никогда ко мне не обращались за станком и о никакое коммерческое предложение не просили, тоже касается схем . Мы разговариваем с Вами о установках высокой частоты, а Вы всё время вспоминаете производителей ЧПУ ........Но на бумаге всё можно написать. Хотя сами признаёте что установки успешно проработали год и если хотите можете мне поверить на слово, они Вам прослужатещё долгую службу. Желаю Вам удачи и процветания Вашего бизнеса на нашем оборудовании.

[Александр62]

Да, дискуссия действительно бессмысленна.
А между тем вы сами ее начали, вместо того, чтобы попросить совета у своих клиентов о том, как Вам улучшить свою работу и сделать свои станки более конкурентноспособны ми. И мой намек на статью Вы совсем не поняли.
Для Вашего сведения, к тайваньским станкам ТВЧ схемы прилагаются.
Производители ЧПУ тоже предоставляют схемы (это нормально, они не боятся копирования), а там это огромный объем информации, в отличии от десятка релюшек в Элконе.
Производителей с таким отношением к клиенту ждет печальная участь на рынке.
Вы даже не представляете, какую Вы сейчас сделали себе антирекламу. Достаточно того, что посетителей у этого форума сотни в день. И достаточно того, что моими комплектующими пользуются более 50-ти фирм в России.
Жаль...

P.S.
Я обращался к вам лично по телефону перед покупкой первого станка, вы мне отрекомендовали московскую фирму МСМ, я через них приобрел станок.
Я обращался к Вам лично по телефону с просьбой предоставить схемы.
Я обращался к Вам лично по и-мэйл за коммерческим предложением перед покупкой второго станка.  И я получил это предложение. Вы, наверное, всего этого уже не помните.
Жаль еще раз...

[Равиль]

Виктория и Александр! Ваша дискуссия далеко не бессмыслена в том плане, что возникают многие мысли на будующее. Почти год назад когда приобрели тайваньскй станок мы практически больше ориентировались на советы и мнения других. Тогда очень помогли Виталий и Юля. Сейчас началось фрмироваться свое мнение и пусть не большой, но опыт. По производству на данный момент есть запас - ввести еще одну смену. однако если проследить тенденцию за прошедший год, то пусть не завтра а после завтра мы скорее всего подойдем к вопросу приобретения дополнительного оборудования. Так вот - брать еще такого же тайванца мы не будем. В этом вопросе принять окончательное решение опять же помогло общение на форуме. Если я что-то понимаю то поставщик (Н. К.) уклонился от решения проблем связанных с не доработкой станка. Просматривая Вашу переписку, Виктория, счет не в Вашу пользу.  Главное не только приобрести оборудование, но в дальнейшем оперативно, качественно и без глупых затрат его обслуживать. Я приведу один пример. Ранее лет пять назад мы покупали у одной Московской фирмы на другое поизводство линию. Не один, а комплекс станков. Анологично не было ни схем пневматики ни схем электроцепей. Через три месяца работы вышел из сроя один из элементов пневматики (отсутсвие каких либо обозначений). Оборудование на гарантии. Запчасть от поставщика мы получили через полгода! Все это время мы не могли простаивать. Мы полностью произвели  за свой счет проектирование новой пневматики, закупили все комплектующие и все переделали. При этом поставщик все это время выдерживал железное спокойстие. Я так подробно об этом случае рассказал только потому что вы Виктория мне внушаете опасения что можно опять наступить на эти грабли. Пока не приобретено оборудование "мы самые лучшие" после этого "поймите, есть ряд факторов почему мы не можем..."

[Александр62]

Насчет неустранимого глюка на Элконе.
Как говаривают мотористы: хороший стук наружу сам выйдет - так оно и получилось. Знаю теперь причину отключения сварки. Сейчас все варит без глюков, знаю где искать неисправность, но еще не лазил - звучит пародоксально, но это так: неисправность присутствует, а станок работает.
У кого возникает похожая ситуация, помогу советом. Свяжитесь со мной.

[an8]

Всем большой привет из Польши. Если кого нибудь интересует информация о фирме ELKON, то лучше всего обращаться непосредственно к нам в фирму( wika.m@op.pl  , по тел. + 48 603 304 366, skype: wika.m )

Как узнать цены на Ваши станки?

[Виталий]

an8,

Как узнать цены на Ваши станки?

А в ответ тишина....

Попробую и я:

elkon,
Какова цена на станок, предназначенный для приварки гарпуна?
Как можно больше информации, тем лучше.
Сроки, доставка, растаможка, гарантии и т.д....

[oleg]

Пардон за не в тему, да станки элькон лучшие в работе-показала практика

У Вас есть практика работы по сварке швов на Зематах или гарпунке на Китайцах?
У Форумчан такая практика имеется: и работа на Елконах и на Зематах и на Китайцах. Притом - у некоторых станки разных производителей стоят в одном цехе. Сравнивается на практике, при одновременной работе на разных станках

есть практика на зематах,китайцах-тайваньцах,болгарцах.
 Ну чтож: практика -выводы и каждому свое)

[Виталий]

Oleg,
Чисто из профессионального интереса:
Чем хуже Зематы по сравнению с Елконами?

[oleg]

Oleg,
Чисто из профессионального интереса:
Чем хуже Зематы по сравнению с Елконами?

столкнулись со следующим: земат оч тонко реагирует на колебания в сети поэтому почти все у кого земат докупают стабилизаторы, элькон менее проблемный в этом -работаю без стабилизаторов, по замене комплектующих для элькона многое можно найти в электро-магазинах города,механические настройки элькона приветствуются операторами больше нежели электронный командо-контролер земата(опять же если полетел командо-контролер-был тут случай-выписывали у производителя), габариты элькона поменьше да и легче он т.е. мобильнее в этом смысле....