что такое усадка и как с ней бороться

[evgen54]

Наши монтажники 320 на 411 недавно растянули,тяжело было говорят,за это им и доплачиваем))

[garr50]

maxim_79, Вы посоветуйте своему призводителю проверить программу построения. недавно заметила, что при добавлении  перехода уровня на внутреннем вырезе, именно на элипсе, наша программа не прибавляет ступеньку а вычитает, т.о. овал становится больше.

Выяснил я эту проблему, дело вовсе не в программе ,  а в мозгах у них , цену на полотна скинули а теперь компенсируют это усадкой 20% а то и более бывает, такое ощущение что полотна вообще на глаз режут, если каждое полотно  по длине короткое и площадь не имеет ни какого значения!
С такими расчетами они с ролика по 120 % готовой продукции выгоняют а может и больше   .
Вы бы слышали отговорку когда ругаться с ними стал " Это же полотна китай город, а мы, о вас беспокоимся, чтоб провиса не было"
Сделал последнее предупреждения и пообещал что в следующий раз  на монтаж цехового рабочего заберу который раскрой делает   и шпатель ему самый хороший выдам чтоб попробовал полотно в 8,5 квадрат хотя бы  поставить 

На нас та же эпидемия на производителей перешла. По ширине стали делать 3-4%, зато по длине...  Два монажника справиться не могут.  На фото с рулеткой  делают удивлённые глаза. Уже и не знаешь, какой потолок прийдёти и как крепиться.  Последний раз оторвало багет с гипсой... И это уже не у  одного производителя, а у двоих. Второй стал такой херью заниматься после снижения цен.

[RomanK]

Присоединяюсь, раньше как-то все тянулось без проблем даже в одно лицо, теперь иной раз без третьей руки ну никак, аж со стремянки улетаешь. При этом всегда сам указываю усадку  не более 10% - видимо экономят на нас производители....

[ерик]

Спасибо, успокоили. Если фран все же не пояет, то у кого можно ее заказать и не стремно ли швы на этой фактуре выглядят? А еще на замше белой (себе такой потолок натянуть хочу, с фотопечатью).

обычный шов,паяется как все другие пленки, только зачем вам шов в 3 см от стены  ,за все время такую тонкую полоску не паяли,ни кто скорее всего такие полоски не паяет,3 см вобще не почуствуете,если вам дать два варианта из которых один короче на 3 см вы даже не скажете какой из них какой при установке, какая ширина ванны?,примерно 120см?     

как то все запутанно то ли вы что то перепутали,то ли менеджер чего то не то говорит,я понимаю при средней усадке 8-9% остается шов 3 см,хотя это не проблема,натянется легко,но у него при 6% получается шов в 3см от стены и он вам голову морочит,просто нужно сделать без шва и все,и еще швы не паяются почему то 

[ерик]

Присоединяюсь, раньше как-то все тянулось без проблем даже в одно лицо, теперь иной раз без третьей руки ну никак, аж со стремянки улетаешь. При этом всегда сам указываю усадку  не более 10% - видимо экономят на нас производители....

это легко проверить допустим потолок 500*300см с 9% усадки должно быть примерно 455*273см,если есть подозрение можно замерить перед установкой,у нас часть дилеров сами просят усадку чуть больше сделать чтобы полоску убрать,или без шва натянуть,если сами считаем что полоску можно убрать созваниваемся с дилером и решаем как делать,если полоска 3-5см просто не делаем ее

[Cruiser]

maxim_79, Вы посоветуйте своему призводителю проверить программу построения. недавно заметила, что при добавлении  перехода уровня на внутреннем вырезе, именно на элипсе, наша программа не прибавляет ступеньку а вычитает, т.о. овал становится больше.

Выяснил я эту проблему, дело вовсе не в программе ,  а в мозгах у них , цену на полотна скинули а теперь компенсируют это усадкой 20% а то и более бывает, такое ощущение что полотна вообще на глаз режут, если каждое полотно  по длине короткое и площадь не имеет ни какого значения!
С такими расчетами они с ролика по 120 % готовой продукции выгоняют а может и больше   .
Вы бы слышали отговорку когда ругаться с ними стал " Это же полотна китай город, а мы, о вас беспокоимся, чтоб провиса не было"
Сделал последнее предупреждения и пообещал что в следующий раз  на монтаж цехового рабочего заберу который раскрой делает   и шпатель ему самый хороший выдам чтоб попробовал полотно в 8,5 квадрат хотя бы  поставить 

На нас та же эпидемия на производителей перешла. По ширине стали делать 3-4%, зато по длине...  Два монажника справиться не могут.  На фото с рулеткой  делают удивлённые глаза. Уже и не знаешь, какой потолок прийдёти и как крепиться.  Последний раз оторвало багет с гипсой... И это уже не у  одного производителя, а у двоих. Второй стал такой херью заниматься после снижения цен.

И кто это такие нехорошие?

[maxim_79]

Присоединяюсь, раньше как-то все тянулось без проблем даже в одно лицо, теперь иной раз без третьей руки ну никак, аж со стремянки улетаешь. При этом всегда сам указываю усадку  не более 10% - видимо экономят на нас производители....

Это прямая закономерность мелких производителей, цена уже на пределе ноля видать и поэтому начинают на дилерах экономить, но и здесь обратная сторона медали, большинство начинают к другим переходить, есть еще одно предположение, это изготовление полотен на сторону, мимо офиса (прямых доказательств нет, но слышал что можно) А цеху надо же где то полотно брать чтоб все по складу сошлось, вот и не дорезают его, а как в поговорке говориться (С МИРУ ПО НИТКЕ И НИЩЕМУ РУБАХА) 
Это только предположение 

[dimkas]

Вчера натянули галактику. Каких бы то ни было проблем не испытали. Выглядит вживую очень классно. Клиент в восторге.
Остался вопрос: паяется ли она и как выглядят швы на этой фак

[dimkas]

*не в той теме написал

[GF]

Вчера натянули галактику. Каких бы то ни было проблем не испытали. Выглядит вживую очень классно. Клиент в восторге.
Остался вопрос: паяется ли она и как выглядят швы на этой фак

Кстати - оно не галактика..У нас в городе эту китайскую байду как шелкографию толкают .

[dimkas]

Кстати - оно не галактика..У нас в городе эту китайскую байду как шелкографию толкают

А в каталоге франа эта шелкография галактикой зовется. От себя ничего не придумал.

[ильдар]

Присоединяюсь, раньше как-то все тянулось без проблем даже в одно лицо, теперь иной раз без третьей руки ну никак, аж со стремянки улетаешь. При этом всегда сам указываю усадку  не более 10% - видимо экономят на нас производители....

у производителя как правило есть бригада своя вот и говоришь чтоб приехали и натянули бесплатно у меня после этого базара стало ровна

[Bauer]

На нас та же эпидемия на производителей перешла. По ширине стали делать 3-4%, зато по длине...  Два монажника справиться не могут.  На фото с рулеткой  делают удивлённые глаза. Уже и не знаешь, какой потолок прийдёти и как крепиться.  Последний раз оторвало багет с гипсой... И это уже не у  одного производителя, а у двоих. Второй стал такой херью заниматься после снижения цен.

Хотелось бы услышать, что думают по этому вопросу производители потолков и поставщики плёнки.

У нас последнее время те-же проблемы. Потолки идут с растяжкой по ширине полотна 2-3%, а по длине полотна 20%. Сначала, грешным делом, думал, что производитель экономит. Но перемерил потолок по гарпуну, везде растяжка 7% +/- 2 см.
Может это свойства какой-то конкретной плёнки, раскрой правильный, а она после приварки гарпуна меняет форму? Потолок растягивается нормально, проблема только в том, что гарпун из багета выскакивает и багет от перегрева ведёт. А если греть меньше, то потолок и не растянешь. 
 
Или всё-таки плёнку экономят?

[Виталий]

Хотелось бы услышать, что думают по этому вопросу производители потолков и поставщики плёнки.У нас последнее время те-же проблемы. Потолки идут с растяжкой по ширине полотна 2-3%, а по длине полотна 20%. Сначала, грешным делом, думал, что производитель экономит. Но перемерил потолок по гарпуну, везде растяжка 7% +/- 2 см.Может это свойства какой-то конкретной плёнки, раскрой правильный, а она после приварки гарпуна меняет форму? Потолок растягивается нормально, проблема только в том, что гарпун из багета выскакивает и багет от перегрева ведёт. А если греть меньше, то потолок и не растянешь. 

Примерно с год назад в Россию из Китая пришла большая партия плёнки, имеющая свойство сжиматься через определённое время после раскатки из рулона. Если не ошибаюсь, то минут через 10.
Т.е. если на производстве раскатали рулон, быстро вырезали потолки и потом начали гарпунить, то плёнка сжималась уже в готовом изделие.

Естественно, Китайскую плёнку назад не вернули. Через форум её так же продать не возможно.
Возможно по немного всплывает в разных местах.

Это просто предположение.

Лучше замерять готовый потолок до монтажа и выяснять вопрос со своим производителем.
Если размер уменьшен более чем на 12% - производитель должен назвать причину.

[Bauer]

Хотелось бы услышать, что думают по этому вопросу производители потолков и поставщики плёнки.У нас последнее время те-же проблемы. Потолки идут с растяжкой по ширине полотна 2-3%, а по длине полотна 20%. Сначала, грешным делом, думал, что производитель экономит. Но перемерил потолок по гарпуну, везде растяжка 7% +/- 2 см.Может это свойства какой-то конкретной плёнки, раскрой правильный, а она после приварки гарпуна меняет форму? Потолок растягивается нормально, проблема только в том, что гарпун из багета выскакивает и багет от перегрева ведёт. А если греть меньше, то потолок и не растянешь.

Примерно с год назад в Россию из Китая пришла большая партия плёнки, имеющая свойство сжиматься через определённое время после раскатки из рулона. Если не ошибаюсь, то минут через 10.
Т.е. если на производстве раскатали рулон, быстро вырезали потолки и потом начали гарпунить, то плёнка сжималась уже в готовом изделие.

Естественно, Китайскую плёнку назад не вернули. Через форум её так же продать не возможно.
Возможно по немного всплывает в разных местах.

Это просто предположение.

Лучше замерять готовый потолок до монтажа и выяснять вопрос со своим производителем.
Если размер уменьшен более чем на 12% - производитель должен назвать причину.

В том-то и дело, что когда перемеряешь по гарпуну перед установкой, растяжка как в учебнике -7%.  Углы заводятся нормально, но потом получается, что по ширине полотна гарпун идёт почти по стене, а по длине полотна получаются булки. Полотно растягивается тоже нормально, только когда начинаешь половинить булки, полотно выскакивает из багета. Уже думаем переходить на алюминиевый багет, его хоть подстукать можно. В основном такое идет на белых глянцах, как широких, так и узких.

[Alexas_s]

На плечи то он ляжет....  Главное что бы дилер понял, что это не косяк производства....
Мы тут давеча отрез отправили... он пока до места доехал стал на 30! см короче.....

[RZ]

На рисунке схематически изображено прямоугольное полотно при заправленных четырёх углах. До определенного момента всегда думал, что ежели вдоль длинных сторон комнаты "пузо" значительно больше, чем вдоль коротких сторон комнаты, то усадка полотна больше именно по ширине, то есть полотно узкое.Но недавно перед монтажом перемерял с напарником полотно, посчитал усадку и вышло 5 процентов по ширине и 13 по длине.Заправив 4 угла, увидели приблизительно такую же картину, как и на рисуночке ниже.То есть полотно не узкое, а короткое. Кто с таким сталкивался? Что может сказать по этому поводу? Может даже кто-нибудь с точки зрения физики объяснит, почему оно так?Я имею ввиду, что интуитивно кажется, когда на такое полотно(заправленное по 4-м углам) смотришь, что не хватает полотна по ширине, а оно вон-то  как оказывается...

[константин;]

так для сведений, чтобы подзапутать ситуацию - полотна разные от разных производителей, также рознятся и от фактуры, но не суть, полотна тянутся вдоль полотна и поперек полотна по разному, вот то что на картинке - бывает. Кто его знает, что за китайская пленка  в этот раз, есть пленки, которые  при сматывании с рулона и при крое имеют   заданную длину, а потом усаживаются сами по себе, как итог  не растянешь.  В принципе никто особо на усадку и не смотрит - зачем, только на полке уровня, а в остальном фиолетово.

[RZ]

да затем, что когда в одиночку тянешь такое потолок - о..ухеть можно)) А после монтажа изготовителю своему говорю, что такая вот фигня... Они мне показывают раскрой(распечатку), по которому всё, вроде бы , как нормально.Получаетс я, что кто-то из нас в конкретной ситуации тупит.До эти пор я был уверен, что они. ...ну, а они, конечно, думают, что эта я такой баклан придирчивый)) Оказывается, что есть факторы, которые просто не учитавыются ни мной, не ими к сожалению. Знание- сила, типа))

[RZ]

А вот ещё вопросик по теме:
стандартный зал 3.4 х 5.2, допустим. Выставляю закладную под люстру по лазерному нивелиру Bosh pll 360 по уровню нижнего края багета. После натяжки 1.5 - 2.5 см от неё до натяжного потолка.Это нормально?) У кого сколько?Сейчас говорю о китайском полотне.Работаю с ними, в основном. лак белый самый эластичный у нас.

[Виталий]

На рисунке схематически изображено прямоугольное полотно при заправленных четырёх углах. До определенного момента всегда думал, что ежели вдоль длинных сторон комнаты "пузо" значительно больше, чем вдоль коротких сторон комнаты, то усадка полотна больше именно по ширине, то есть полотно узкое.Но недавно перед монтажом перемерял с напарником полотно, посчитал усадку и вышло 5 процентов по ширине и 13 по длине.Заправив 4 угла, увидели приблизительно такую же картину, как и на рисуночке ниже.То есть полотно не узкое, а короткое. Кто с таким сталкивался? Что может сказать по этому поводу? Может даже кто-нибудь с точки зрения физики объяснит, почему оно так?Я имею ввиду, что интуитивно кажется, когда на такое полотно(заправленное по 4-м углам) смотришь, что не хватает полотна по ширине, а оно вон-то  как оказывается...

Если есть подозрения, что производитель делает неправильную растяжку - замерьте потолок ПЕРЕД началом установки. 
А  гадать - как себя поведёт полотно при натяжке - занятие забавное, но не отгадаешь, так как слишком много факторов, которые влияют на растяжку полотна во время заправки.

А вот ещё вопросик по теме:
стандартный зал 3.4 х 5.2, допустим. Выставляю закладную под люстру по лазерному нивелиру Bosh pll 360 по уровню нижнего края багета. После натяжки 1.5 - 2.5 см от неё до натяжного потолка.Это нормально?) У кого сколько?Сейчас говорю о китайском полотне.Работаю с ними, в основном. лак белый самый эластичный у нас.

Нормальный провис. У всех так, это же плёнка

[Bauer]

На рисунке схематически изображено прямоугольное полотно при заправленных четырёх углах. До определенного момента всегда думал, что ежели вдоль длинных сторон комнаты "пузо" значительно больше, чем вдоль коротких сторон комнаты, то усадка полотна больше именно по ширине, то есть полотно узкое.Но недавно перед монтажом перемерял с напарником полотно, посчитал усадку и вышло 5 процентов по ширине и 13 по длине.Заправив 4 угла, увидели приблизительно такую же картину, как и на рисуночке ниже.То есть полотно не узкое, а короткое. Кто с таким сталкивался? Что может сказать по этому поводу? Может даже кто-нибудь с точки зрения физики объяснит, почему оно так?Я имею ввиду, что интуитивно кажется, когда на такое полотно(заправленное по 4-м углам) смотришь, что не хватает полотна по ширине, а оно вон-то  как оказывается...

Про такую пленку я писал несколькими постами выше. Мы уже больше года работаем с такими потолками, приспособились. После нагрева полотна на прищепках, оно меняет форму. У нас это происходит только с глянцами.
Самое главное в начале растяжки грейте середину потолка, а не края. И всегда большие булки пасуйте вперед. Самое главное не перегревайте гарпун, чтобы он не плыл.

[RZ]

Так, в принципе, и грею)

[votr_tsech]

Я производством руковожу и монтирую сам. То что по короткой стороне комнаты гарпун гораздо ближе к багету чем на длинной это норма и никак не связано с технологией производства. Тяну как обычно по технологии - диагональные углы, середины длинных сторон, потом середины пузырей по длинным сторонам, потом середины коротких сторон. Обычно перед тем как начать тянуть, каждое место подогревается.  Чтоб гарпун не выскакивал, либо запасовываю до полуметра гарпуна, либо фиксирую гарпун в багете запасной лопаткой. Единственное при таком прогреве надо отслеживать внимательно швы.
п.с.  Тяну всегда один. в 2-ем вообще проблем быть не должно по идее..

[самuх]

На нас та же эпидемия на производителей перешла. По ширине стали делать 3-4%, зато по длине...  Два монажника справиться не могут.  На фото с рулеткой  делают удивлённые глаза. Уже и не знаешь, какой потолок прийдёти и как крепиться.  Последний раз оторвало багет с гипсой... И это уже не у  одного производителя, а у двоих. Второй стал такой херью заниматься после снижения цен.

Хотелось бы услышать, что думают по этому вопросу производители потолков и поставщики плёнки.

У нас последнее время те-же проблемы. Потолки идут с растяжкой по ширине полотна 2-3%, а по длине полотна 20%. Сначала, грешным делом, думал, что производитель экономит. Но перемерил потолок по гарпуну, везде растяжка 7% +/- 2 см.
Может это свойства какой-то конкретной плёнки, раскрой правильный, а она после приварки гарпуна меняет форму? Потолок растягивается нормально, проблема только в том, что гарпун из багета выскакивает и багет от перегрева ведёт. А если греть меньше, то потолок и не растянешь. 
 
Или всё-таки плёнку экономят?

при усадке более 9% используем белый более жесткий гарпун и с багета очень редко выскакивает.использ уем алюминиевый багет.а вы с каким работаете багетом?