газ в баллоне

[Дима Чернядьев]

Интересная флешка о газе в сасудах. Думаю многим будет интересно 

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Alexas_s]

Интересная флешка о газе в сасудах. Думаю многим будет интересно 
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

У Вас тоже дети в школе? 

[Дима Чернядьев]

не пока не обзавелся своими  скинули ссылку знакомые.

[Дима Чернядьев]

Кто нибудь помогите разобраться как расчитать влияниеколичество газа, температуры, объма балона на давление.

Пример:

Баллон 27 литров
Газа там 8 литров

Давление в баллоне при - 20

Давление баллона при + 20

Давление баллона при резком скачке температуры с - 20 до + 20

[Александр62]

Кто нибудь помогите разобраться как расчитать влияниеколичество газа, температуры, объма балона на давление.

Пример:

Баллон 27 литров
Газа там 8 литров

Давление в баллоне при - 20

Давление баллона при + 20

Давление баллона при резком скачке температуры с - 20 до + 20

Как расчитать именно по этим параметрам - не знаю. Но есть практический опыт, примерно подтверждающий европейский график изменения давления внутри баллона от температуры, если баллон заправлен по нормам по формуле: вес газа в кг = 0.42 х объем баллона в литрах. Графика под рукой нет, сейчас я в инете с модема и с другого ноута. Если баллон заправлен не полностью - понятия не имею как, но предполагаю, что давление будет незначительно ниже.
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
И потом - при резком скачке температуры в помещении, в котором находится баллон, с -20 до +20 температура газа внутри баллона изменится не сразу.

[константин;]

Кто нибудь помогите разобраться как расчитать влияниеколичество газа, температуры, объма балона на давление.

Пример:

Баллон 27 литров
Газа там 8 литров

Давление в баллоне при - 20

Давление баллона при + 20

Давление баллона при резком скачке температуры с - 20 до + 20

Есть кривая - приведенная зависимость давления от температуры.
А в целом Вам это зачем - курсовик пишите,  я кстати такой график видел, но он для стандартизированной смеси. В нашем случае задача сильно  изменяется, одному богу известен количественный состав коктейля, который болтается в баллоне - это раз, во вторых - кто сказал, что в баллоне нет жидкой фракции, которую с баллона не слили, то есть  фактическая емкость баллона не соответствует заявленной норме - это два.  Там есть общее правило -должна быть подушка для расширения, то есть свободный объем, он очень важен. Информация по теме в свободном доступе в интернете, но скорее относится не к нашим газам -ключевые слова сосуды под давлением. зависимость давления от температуры СПГ.

[Олег Ткачёв]

С зажигалкой взрыв наверное реально смоделировать - вынести на мороз заправочный баллон (заморозить его), там же заправить зажигалку под завязку. Занести в тепло. Думаю что аналогично баллону получится.

[ерик]

зажигалки на сильном солнце взрываются как с добрым утром,у брата на панели в авто взорвалась и стекло потрескалось..

[DyomaX]

Зажигалки на панели авто почти у всех взрывались, баллоны на солнце взрываются эффектнее, но лучше этого не видеть!

[Олег Ткачёв]

На солнце лопаются от давления газообразного газа. Да и от размягчения корпуса от нагрева наверное.
Я предлагал не нагревать так сильно, от давления газа жидкого при обычных 20 градусах лопнет или нет, если с мороза. Валялся где-то баллон для заправки, поискал не нашёл.

[DyomaX]

Сколько я прочитал на этом форуме, и другую инфу., для себя сделал вывод:1. заправлять баллон на половину,
                                                                                                                               2. не при каких обстоятельствах его не греть!
                                                                                                                               3. сливать конденсат и следить за формой баллона.(сегодня отдали на обмен, не заправляют у нас больше 27. А на обмен выдали 31.6 кг. Вот поэтому и спрашиваю : сколько должно быть, стравливать надо,завтра на монтаж!!!)

[RomanK]

Кто нибудь помогите разобраться как расчитать влияниеколичество газа, температуры, объма балона на давление.

Пример:

Баллон 27 литров
Газа там 8 литров

Давление в баллоне при - 20

Давление баллона при + 20

Давление баллона при резком скачке температуры с - 20 до + 20

Есть кривая - приведенная зависимость давления от температуры.
А в целом Вам это зачем - курсовик пишите,  я кстати такой график видел, но он для стандартизированной смеси. В нашем случае задача сильно  изменяется, одному богу известен количественный состав коктейля, который болтается в баллоне - это раз, во вторых - кто сказал, что в баллоне нет жидкой фракции, которую с баллона не слили, то есть  фактическая емкость баллона не соответствует заявленной норме - это два.  Там есть общее правило -должна быть подушка для расширения, то есть свободный объем, он очень важен. Информация по теме в свободном доступе в интернете, но скорее относится не к нашим газам -ключевые слова сосуды под давлением. зависимость давления от температуры СПГ.

Костя, ты забыл написать что при испарении газа (переход из жидкого состояния в газообразное) температура падает. Термодинамика однако......

[kamisar]

Кто нибудь помогите разобраться как расчитать влияниеколичество газа, температуры, объма балона на давление.

Пример:

Баллон 27 литров
Газа там 8 литров

Давление в баллоне при - 20

Давление баллона при + 20

Давление баллона при резком скачке температуры с - 20 до + 20

Есть кривая - приведенная зависимость давления от температуры.
А в целом Вам это зачем - курсовик пишите,  я кстати такой график видел, но он для стандартизированной смеси. В нашем случае задача сильно  изменяется, одному богу известен количественный состав коктейля, который болтается в баллоне - это раз, во вторых - кто сказал, что в баллоне нет жидкой фракции, которую с баллона не слили, то есть  фактическая емкость баллона не соответствует заявленной норме - это два.  Там есть общее правило -должна быть подушка для расширения, то есть свободный объем, он очень важен. Информация по теме в свободном доступе в интернете, но скорее относится не к нашим газам -ключевые слова сосуды под давлением. зависимость давления от температуры СПГ.

Костя, ты забыл написать что при испарении газа (переход из жидкого состояния в газообразное) температура падает. Термодинамика однако......

 ;)Термодинамику сдавал 3 раза(школа,техникум,институт)
все что происходит с баллоном это:
Изохорический или изохорный процесс (от др.-греч. ἴσος «равный» и χώρος «место») — термодинамический процесс, который происходит при постоянном объёме. Для осуществления изохорного процесса в газе или жидкости достаточно нагревать (охлаждать) вещество в сосуде, который не изменяет своего объёма.

[Дима Чернядьев]

самое главное меня интересует как зависит давление в баллоне при перепадах температуры от его массы
т.е. в баллоне 27 литров газа 3 кг. ( 6-8 литров газа ) Как это влияет на внутренне давление?

[Александр62]

самое главное меня интересует как зависит давление в баллоне при перепадах температуры от его массы
т.е. в баллоне 27 литров газа 3 кг. ( 6-8 литров газа ) Как это влияет на внутренне давление?

А зачем знать, какое давление в баллоне, объем газа в котором гораздо меньше порогового значения? Смысл какой?
Мне нетрудно посмотреть. Но объясните - зачем?

[Дима Чернядьев]

Хочу разобраться как количество газа влияет на давление. Что бы обезопасить своих работников. Т.е. сколько можно заливать газа, для того что бы баллону был не страшен перепад температуры и случайное нагревание...

[Дима Чернядьев]

и имеет ли смысл заливать меньше 80 процентов ? Если это не влияет на давление...

[Александр62]

Хочу разобраться как количество газа влияет на давление. Что бы обезопасить своих работников. Т.е. сколько можно заливать газа, для того что бы баллону был не страшен перепад температуры и случайное нагревание...

Баллоны НЕ ПЕРДНАЗНАЧЕНЫ для эксплуатации при температуре свыше 50 градусов. При любом объеме газа. Нельзя баллоны нагревать. Лучше этим озаботиться. Материал баллона такой. Полимер корпуса при производстве сушат 1 час при температуре 60, а вы его "случайно нагревать" собрались.

[Дима Чернядьев]

то что баллон нельзя нагревать я и так знаю. я же написал что хочу РАЗОБРАТЬСЯ КАК ВЛИЯЕТ КОЛИЧЕСТВО ГАЗА НА ДАВЛЕНИЕ.

[Александр62]

то что баллон нельзя нагревать я и так знаю. я же написал что хочу РАЗОБРАТЬСЯ КАК ВЛИЯЕТ КОЛИЧЕСТВО ГАЗА НА ДАВЛЕНИЕ.

В официальных рекомендациях указан диапазон рабочих температур и норма заправки. При соблюдении этого все будет ок.
Я могу подключить манометр к полупустому баллону. Ну, покажет он не 6 Бар, а 4,5 Бара при монтаже - и что Вы поймете, если порог срабатывания клапана 35 Бар, и до этого порога как до столицы страны-производителя лака 320 в позе представителя класса ракообразных?
Если хотите знать все досканально и проверить, при каких условиях и объемах заправки давление дойдет до критического - подключайте манометр и грейте баллон со всей дури. Только завещание не забудьте составить перед этим.

[an8]

Хочу разобраться как количество газа влияет на давление. Что бы обезопасить своих работников. Т.е. сколько можно заливать газа, для того что бы баллону был не страшен перепад температуры и случайное нагревание...

этого не достаточно будет, нужен комплекс безопасных мер. штудируйте соответствующие темы.