Взрыв в Томске

[Виталий]

Сказать, что "грустно всё это" - это как то немного неуместно... А как по другому сказать - даже и не знаю...

[Berkker]

Да верно.
Тема про баллоны была в апреле.
Значит эта зима будет первая с композитными баллонами.

[GF]

Главное:
1. Зимой баллон хранить только в теплом помещении.
2. Всегда проверять баллон на вздутие.
3. Постоянно контролировать заполненность баллона, если на станции нет весов, купите сами.
4. Если баллон замерз, то нужно полностью слить газ и отогреть баллон в течении суток и только потом его снова заправлять.
5. Зимой лучше баллон заправлять на 30% ниже нормы.
6. Испытывать баллоны в срок.

Немного не понимаю пункт 1. Почему не в холодном? На холоде нет такого давления как в тепле.Хотя по большому счёту ИМХО не принципиально.И нигде не нашол жостких (да и вообще каких либо) требований по этому пункту.

[Виталий]

Главное:
1. Зимой баллон хранить только в теплом помещении.
2. Всегда проверять баллон на вздутие.
3. Постоянно контролировать заполненность баллона, если на станции нет весов, купите сами.
4. Если баллон замерз, то нужно полностью слить газ и отогреть баллон в течении суток и только потом его снова заправлять.
5. Зимой лучше баллон заправлять на 30% ниже нормы.
6. Испытывать баллоны в срок.

Немного не понимаю пункт 1. Почему не в холодном? На холоде нет такого давления как в тепле.Хотя по большому счёту ИМХО не принципиально.И нигде не нашол жостких (да и вообще каких либо) требований по этому пункту.

Чтобы перепада температуры и соответственно - давления не было.
Монтировать то потом в тёплом помещение нужно будет

[А.Б.]

Главное:
1. Зимой баллон хранить только в теплом помещении.
2. Всегда проверять баллон на вздутие.
3. Постоянно контролировать заполненность баллона, если на станции нет весов, купите сами.
4. Если баллон замерз, то нужно полностью слить газ и отогреть баллон в течении суток и только потом его снова заправлять.
5. Зимой лучше баллон заправлять на 30% ниже нормы.
6. Испытывать баллоны в срок.

Немного не понимаю пункт 1. Почему не в холодном? На холоде нет такого давления как в тепле.Хотя по большому счёту ИМХО не принципиально.И нигде не нашол жостких (да и вообще каких либо) требований по этому пункту.

так, для размышления: заправляем то газ зимой холодный. тоже по пунктам немного не понимаю

[GF]

Главное:
1. Зимой баллон хранить только в теплом помещении.
2. Всегда проверять баллон на вздутие.
3. Постоянно контролировать заполненность баллона, если на станции нет весов, купите сами.
4. Если баллон замерз, то нужно полностью слить газ и отогреть баллон в течении суток и только потом его снова заправлять.
5. Зимой лучше баллон заправлять на 30% ниже нормы.
6. Испытывать баллоны в срок.

Немного не понимаю пункт 1. Почему не в холодном? На холоде нет такого давления как в тепле.Хотя по большому счёту ИМХО не принципиально.И нигде не нашол жостких (да и вообще каких либо) требований по этому пункту.

Чтобы перепада температуры и соответственно - давления не было.
Монтировать то потом в тёплом помещение нужно будет

Опять же Виталий-это наши домыслы и рассуждения.И логику можно разную найти и в холодном и в тёплом хранении,а вот как на самом деле? Никто из нас своё личное мнение за 100% рекомендацию не имеет права выдавать.Даже храня в тёплом помещении,до квартиры клиента температура будет скакать по мере загрузки и выгрузки инструмента.А при холодном хранении таких скачков минимум.Я вообще против нагрева баллона и стараюсь даже в квартирах подальше от тепла держать.

[an8]

Главное:
1. Зимой баллон хранить только в теплом помещении.
2. Всегда проверять баллон на вздутие.
3. Постоянно контролировать заполненность баллона, если на станции нет весов, купите сами.
4. Если баллон замерз, то нужно полностью слить газ и отогреть баллон в течении суток и только потом его снова заправлять.
5. Зимой лучше баллон заправлять на 30% ниже нормы.
6. Испытывать баллоны в срок.

Немного не понимаю пункт 1. Почему не в холодном? На холоде нет такого давления как в тепле.Хотя по большому счёту ИМХО не принципиально.И нигде не нашол жостких (да и вообще каких либо) требований по этому пункту.

так, для размышления: заправляем то газ зимой холодный. тоже по пунктам немного не понимаю

газ всегда холодный, но не минус.  Виталий уже объяснил, чего не понятно то? Опасны перепады температур, как только баллон оказывается в тепле, сразу же начинает подниматься  давление и если баллон "под завязку", то мама не горюй. И второе:  перепады температур вредны твердым материалам, в том числе и металлам, тем более шовным.

[an8]

Главное:
1. Зимой баллон хранить только в теплом помещении.
2. Всегда проверять баллон на вздутие.
3. Постоянно контролировать заполненность баллона, если на станции нет весов, купите сами.
4. Если баллон замерз, то нужно полностью слить газ и отогреть баллон в течении суток и только потом его снова заправлять.
5. Зимой лучше баллон заправлять на 30% ниже нормы.
6. Испытывать баллоны в срок.

Немного не понимаю пункт 1. Почему не в холодном? На холоде нет такого давления как в тепле.Хотя по большому счёту ИМХО не принципиально.И нигде не нашол жостких (да и вообще каких либо) требований по этому пункту.

Чтобы перепада температуры и соответственно - давления не было.
Монтировать то потом в тёплом помещение нужно будет

Опять же Виталий-это наши домыслы и рассуждения.И логику можно разную найти и в холодном и в тёплом хранении,а вот как на самом деле? Никто из нас своё личное мнение за 100% рекомендацию не имеет права выдавать.Даже храня в тёплом помещении,до квартиры клиента температура будет скакать по мере загрузки и выгрузки инструмента.А при холодном хранении таких скачков минимум.Я вообще против нагрева баллона и стараюсь даже в квартирах подальше от тепла держать.

какие домыслы, какие личные мнения- это элементарная физика. Большая разница теплый или замерзший баллон ты заправляешь. Храня баллон при - 15, занеся его в + 20 это серьезный перепад, а если -30 мороз!? Храня в теплом помещении, при перевозке он не успевает замерзнуть, если ты едешь не в санях за 500км. И как ты умудряешься в квартире держать баллон подальше от тепла, если там везде тепло? Если ты этого не понимаешь, то хотя бы просто поверь.

[an8]

И нигде не нашол жостких (да и вообще каких либо) требований по этому пункту.

Опасен такой подход. Ты вообще видел когда-нибудь какие-нибудь требования к монтажу натяжных потолков? применять требования к хранению и использованию газовых баллонов, используемых не для монтажа потолков не оправданно, ибо другая специфика. Тут нужна корректировка существующих требований, а так как официально этой корректировки не дождаться, то корректировать нужно в своих мозгах.

[Толян]

читайте мою ссылку Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Толян]

И нигде не нашол жостких (да и вообще каких либо) требований по этому пункту.

Опасен такой подход. Ты вообще видел когда-нибудь какие-нибудь требования к монтажу натяжных потолков? применять требования к хранению и использованию газовых баллонов, используемых не для монтажа потолков не оправданно, ибо другая специфика. Тут нужна корректировка существующих требований, а так как официально этой корректировки не дождаться, то корректировать нужно в своих мозгах.

слушай дорогой  коллега! На газовых заправках заправляют автомобильные газовые баллоны а они оснащены защитным клапаном от переполнения , поэтому они и не взрываются .Газовые баллоны бытовые на газовых заправках заправляют до полного т.е скока войдет не оставляя места для расширения жидкой фазы . критический пеепад телепатуры для газа  35 градусов, при этих условиях газ расщиряется в десятки раз быстрее что приводит к разрыву балона
Ах да к чему я это всЁ... НЕ ЗАПРАВЛЯЙТЕ БЫТОВЫЕ ГАЗОВЫЕ БАЛЛОНЫ ДО ПОЛНОГО  перед заправкой стравите  весь остаток и заправте Зимой на 70 % т.е написано 12 литров заправь 8 литров     

[вадим-ка700]

Пропан-бутан технический
   Параметры и размеры кислородных баллонов для пропана, бутана и их смесей можно посмотреть по ГОСТ 15860-84. В настоящее время применяются четыре типа данных изделий, объемами 5, 12, 27 и 50 литров.

   При нормальных атмосферных условиях и температуре 15°С плотность пропана в жидком состоянии составляет 510 кг/м3, а бутана 580 кг/м3. Пропана в газовом состоянии при атмосферном давлении и температуре 15°С равна 1,9 кг/м3, а бутана — 2,55 кг/м3. При нормальных атмосферных условиях и температуре 15°С из 1 кг жидкого бутана образуется 0,392 м3 газа, а из 1 кг пропана 0,526 м3.

   Посчитаем вес пропанобутановой смеси в самом распространенном баллоне в строительстве: объемом 50 с максимальным давлением газа 1,6МПа. Доля пропана по ГОСТ 15860-84 должна быть не менее 60% (примечание 1 к табл.2):

50л = 50дм3 = 0,05м3;
0,05м3 • (510 • 0,6 + 580 •0,4) = 26,9кг
   Но из-за ограничения давления газа 1,6МПа на стенки в баллон этого типа не заправляют более 21кг.

   Посчитаем объем пропанобутановой смеси в газообразном состоянии:

21кг • (0,526 • 0,6 + 0,392 •0,4) = 9,93м3
   Вывод (для рассматриваемого случая): 1 баллон = 50л = 21кг = 9,93м3

[вадим-ка700]

Т.е. в литре пропан бутана 0.55 кг . На заправках заправляют всегда по десять кг в баллон 27 литров .
Обьем жидкого газа в баллоне 27 л составляет 21 литр . Кондетсат если заправляю на большой заправке прошу сливать . Если нет такой возможность , сливаю сам в безлюдной местности .

[вадим-ка700]

   И перепад температур , мне кажется под большим сомнением . Общий вес баллона с газом около 20 кг . Попробуйте его комнатной температурой разогреть , до мгновенного повышения температуры в нем .
 Обычно часа через два после заноса в помещение он еще холодный .

 А вот на мой взгляд причины могущие привести к взрыву , зависящие от монтажника .
 Во первых паронитовая прокладка , которую тянуть только ключом и менять через три четыре заправки .
 Плюс вынос баллона на длинном шланге в соседнее помещение . Если травит прокладка ,  и не контролировать баллон может , повысится концентрация газа в этом помещении . Далее вывод очевиден .
    Еще некоторые деятели разбирают пушку для продувки .
 Ребята вы посмотрите на ютубе . Газовые баллоны в огне круглые как шарики и не взрываются .
 

[МП+]

В Томске все в шоке...
У меня в фирмы запись на монтажи шла на последнюю неделю декабря...
За вчерашний вечер шквал звонков... И старые клиенты звонили - узнать про здоровье наших монтажников... и новые - теперь не знают, нужны ли им такие "опасные" потолки... На субботу ожидали массовый поток клиентов.. вызвали дополнительного менеджера.... теперь не знаем... Официальное разрешение на заправку газа есть, газ заправляем - меняем баллоны.. обучение мои прошли и на пожар.минимум, и на работу с газовым оборудованием.. дала указание, все клиентам показывать корочки, протоколы.... Сама не в томске... у кого был опыт проверки... без руководителя могут начать???

Мальчишек жалко... из-за глупости.. безолаберности... молодые совсем...

[МП+]

сливаю сам в безлюдной местности

Все время хочу спросить.. где в городе безлюдная местность? за город выезжаете с каждым баллоном?? или там, где сливаете просто в тот момент никого рядом нет??

[an8]

И нигде не нашол жостких (да и вообще каких либо) требований по этому пункту.

Опасен такой подход. Ты вообще видел когда-нибудь какие-нибудь требования к монтажу натяжных потолков? применять требования к хранению и использованию газовых баллонов, используемых не для монтажа потолков не оправданно, ибо другая специфика. Тут нужна корректировка существующих требований, а так как официально этой корректировки не дождаться, то корректировать нужно в своих мозгах.

слушай дорогой  коллега! На газовых заправках заправляют автомобильные газовые баллоны а они оснащены защитным клапаном от переполнения , поэтому они и не взрываются .Газовые баллоны бытовые на газовых заправках заправляют до полного т.е скока войдет не оставляя места для расширения жидкой фазы . критический пеепад телепатуры для газа  35 градусов, при этих условиях газ расщиряется в десятки раз быстрее что приводит к разрыву балона
Ах да к чему я это всЁ... НЕ ЗАПРАВЛЯЙТЕ БЫТОВЫЕ ГАЗОВЫЕ БАЛЛОНЫ ДО ПОЛНОГО  перед заправкой стравите  весь остаток и заправте Зимой на 70 % т.е написано 12 литров заправь 8 литров   

Я не пойму причем здесь автомобильные баллоны? Ты про что вообще пишешь? Если ты заправляешь баллоны на автогазовых станциях, то это плохо, но проблема решаема. Мы заправляем на специализированной станции по весу и норме.   Ты инструкцию выучил и теперь спешишь со всеми поделиться?  Я это и без тебя знаю, если ты почитаешь, что я здесь писал, то поймешь, что ты повторяешь уже написанное.

[an8]

   И перепад температур , мне кажется под большим сомнением . Общий вес баллона с газом около 20 кг . Попробуйте его комнатной температурой разогреть , до мгновенного повышения температуры в нем .
 Обычно часа через два после заноса в помещение он еще холодный .

 А вот на мой взгляд причины могущие привести к взрыву , зависящие от монтажника .
 Во первых паронитовая прокладка , которую тянуть только ключом и менять через три четыре заправки .
 Плюс вынос баллона на длинном шланге в соседнее помещение . Если травит прокладка ,  и не контролировать баллон может , повысится концентрация газа в этом помещении . Далее вывод очевиден .
    Еще некоторые деятели разбирают пушку для продувки .
 Ребята вы посмотрите на ютубе . Газовые баллоны в огне круглые как шарики и не взрываются .

имеется ввиду переполненный баллон. Такие взрывы как правило происходят при совокупности нарушений, т.е. переполненный баллон хранится в машине на морозе и заносится в квартиру для монтажа. Нарушено три пункта. Или заполненный баллон замерз и его отогревают пушкой или ставят к батарее, тоже нарушение трех пунктов. Поэтому надо соблюдать все пункты описанные мной, чтобы исключить возможную совокупность нарушений, а значит и беды.

[Олег Ткачёв]

Вот случай без жертв.
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[константин;]

без руководителя могут начать???

Смотря кто будет проверять, у кого какой регламент.  В бытность отбирали подпись  у заместителя, представителя, могли комиссионно зайти и начать проверку. Здесь больше зависит от конторы, которая проверку начнет и важности процесса. В вашем случае будут бумаги писать и просить   документацию, вялотекущий процесс.

А про ребят - царство им небесное.

[Виталий]

сливаю сам в безлюдной местности

Все время хочу спросить.. где в городе безлюдная местность? за город выезжаете с каждым баллоном?? или там, где сливаете просто в тот момент никого рядом нет??

Не вздумайте сливать в жилом районе!!!
Я видел своими глазами последствия взрыва конденсата, который в течение некоторого времени затекал в пустотку. И в определённый момент бахнул..
Неприятная жидкость... не пахнет и не выветривается.

[МП+]

.

Виталий, подскажите, пожалуйста.. могут ли в мое отсутствие провести проверку... Думаю, сейчас нас всех в Томске трясанут хорошенько... Не боюсь, но все зависит от установки..

[an8]

.

Виталий, подскажите, пожалуйста.. могут ли в мое отсутствие провести проверку... Думаю, сейчас нас всех в Томске трясанут хорошенько... Не боюсь, но все зависит от установки..

конечно могут, войну с Грузией начали без министра обороны ( 10 часов не был на связи) ...

[МП+]

.

Виталий, подскажите, пожалуйста.. могут ли в мое отсутствие провести проверку... Думаю, сейчас нас всех в Томске трясанут хорошенько... Не боюсь, но все зависит от установки..

конечно могут, войну с Грузией начали без министра обороны ( 10 часов не был на связи) ...

Смеешься.. Ох,блин, Андрей.. ну и год выдался!!!! очень тяжелый.. сплошные ЧП

[Виталий]

.

Виталий, подскажите, пожалуйста.. могут ли в мое отсутствие провести проверку... Думаю, сейчас нас всех в Томске трясанут хорошенько... Не боюсь, но все зависит от установки..

Начнут..
Но если у вас все документы оформлены (приказ о отсутствие директора или командировочные), то можно неплохо затянуть процесс проверки.
Опять же.. как я понял, этот гемороечный процесс проверки нафих никому не нужен, кроме трудовой инспекции. Они проверяют долго и муторно. Не закрывают, но нахлобучат по полной. Вернее - обяжут много чего затратного по финансам. Например сертификацию рабочих мест монтажников, мед освидетельствование монтажников, рабочие регламенты и т.д. . 
Что по себе - очень затратно, неоправданно. На практике - все эти затраты можно растянуть на пару лет..

Вот если подключат РосПотреб - это похуже и побыстрее.  Но у них практика другая. Пробегут, всех оштрафуют небольшими штрафами и дадут регламент - что нужно делать. В основном связано с допусками на обучение персонала при работе с электроинструментом .

Одним словом, пока что непонятно - кто будет проводить, рано ещё предсказывать - что и как может быть