"дикие бригады"

[Александр 999]

парни отмачили не давно, вставка у них не встает, в итоги приехали посматрели, а они пластиковый багет лицевой стороной к стене привернули, пришлось им потолок снимать и багет перекручивать....

[константин;]

и сейчас у государства есть способы борьбы с дикарями(контрольный закуп,неуплата налогов и т.п.) просто некому до этого нет дела.

контрольная закупка - оперативно-разыскные мероприятия, занимаются оперативные подразделения, если клиент без регистрации - налоговая не причем - есть состав незаконного предпринимательства - ст. 171 УК РФ, чтобы попасть в этот состав надо много работать - сумму набрать.

Под иные проверяющие органы  можно попасть только  по заявлению клиента. Медвепут упразднил многие полномочия проверяющих, так что свобода - работай и зарабатывай, никто как говорится не залуп-ся

[Сергей Смирнов]

и сейчас у государства есть способы борьбы с дикарями(контрольный закуп,неуплата налогов и т.п.) просто некому до этого нет дела.

Вы заблуждаетесь! Нет такого способа! Отношения между физ.лицами, а именно так выглядят отношения между заказчиком и монтажником дикарем, ничем не регламентируются! Как физ.лицо, вы можете продать кому угодно, что угодно и Вам за это ничего не будет, а так как нет договора заказчик даже в суд обратиться не сможет, что-бы органам раскачать такое дело нужно доказать, что вы занимаетесь предпринимательской деятельность, а это очень сложно, если даже получится доказать на выходе будет маленький штраф и вот этим-то никто точно заниматься не будет.

[ЦНП Кумир]

никогда не поверю, что при "доброй" воли государства,нельзя прижать дикарей.получается закрывай ип, ооо и работай нелегально, оформляй договора на разные физ. лица, чтоб сумма не привышала лимона в месяц- так получается?

[константин;]

ну хочешь закрой - если работаешь по сарафану - к чему тебе ип. Здесь много таких - налоговая нагрузка - кому она нужна. Я и людей как бы в штате не держу -  наличие ИП - это для доверия клиенту - договора там заключить, себя обезопасить при работе в какой то части, вести учет, счет нужен для работы. Так как я в штат людей не принял - это тоже  полумера. да кто у нас в белую работает. В нашей стране это не возможно. все у нас дикие или полудикие. Один фиг зарплату работникам в конверте отдают, а официально минималка. Дело так сказать личное.

[ЦНП Кумир]

маленько я не про то, закрываться я не собираюсь - как ИП с 94г.,я про то ,что в любой ситуации можно найти закон и применить его, просто это на фиг некому не надо.Проще прийти ко мне за штрафом, чем к нелегалу,но если захотеть нелегалов можно убрать за месяц вот я чем.

[константин;]

да можно конечно всех нелегалов побороть, но надо стрелять, патронов бы хватило :blush:видишь машину с лестницей на крыше - стреляй. Это эффективно, других способов нет. И нет нормативно-правовых актов, которые вот так раз и все запретили работу нелегалов.  Можно по гражданско правовым договорам работать - сумма по году не облагаемая больше ста тысяч, работай - не наказуемо.

[ЦНП Кумир]

да можно конечно всех нелегалов побороть, но надо стрелять, патронов бы хватило :blush:видишь машину с лестницей на крыше - стреляй. Это эффективно, других способов нет. И нет нормативно-правовых актов, которые вот так раз и все запретили работу нелегалов.  Можно по гражданско правовым договорам работать - сумма по году не облагаемая больше ста тысяч, работай - не наказуемо.

да не надо никакой стрельбы, я в этом долбаном гос-ве живу давно и многое,что видел и как налоги задним числом и как спиртиком народ торговал ( однако захотели-прикрыли же),как нелегалов таксистов когда захотели два месяца небыло, я думаю каждый в своем городе вспомнит что нибудь подобное, проститутки например работают только под определенной конторой и не кто их не отстреливает.У нас в стране и поговорка есть закон,что дышло..

[JackPot]

и как спиртиком народ торговал ( однако захотели-прикрыли же)

да не прикрыли. только вчера у такой тети договор заключал. предоплаты мятыми рваными полтиниками отдала, зато пачка такая солидная получилась.

[константин;]

что то я боюсь к автобусникам ходить потолки ставить или к их кассирам.

[Михаил М.]

вспомнил историю -уехал к родственникам.накан уне привез глянец рулон не распакованный звонят монтажники лак дерьмо не отражает и не тянется .как потом оказалось отрезали два слоя и натянули -вот это прикол

[Сергей Смирнов]

"Дикие бригады" ! Да как правило , "дикие бригады" в большинстве своем,  аккуратнее и ответственней! Я когда работал на фирму, в свое время самую известную и самую первую в городе по нп. Так вот там,чтобы заработать на хлеб с маслом ,приходилось делать по 3 потолка в день! и как думаете при этом соблюдать тех. безопасности? Баллон ,так вообще не разу не проверяли 3 года, пока мы сами не заметили что он дутый- одно что солидная фирма! Когда стали работать на себя, баллоны каждый год меняли,инструмент чистенький, потолки только по сарафанке, а по сарафанке плохо сделаешь, обратный эфект будет! Раз 5 переделывали за" Супер НЕ ДИКИМИ Бригадами" .Так и не мудрено ,мы делали 1 потолок в день, а не три как раньше! Поэтому, в том что взрывы происходят по вине диких бригад , так это еще корова на двое сказала!

А теперь Вы один потолок ставите и домой? Или все-таки три, что-бы и на колбаску еще хватило?! Инструмент говорите чистый стал? Чудеса! Получается Ваш прежний начальник не чистил Вам инструмент после работы? Или что Вам мешало делать это раньше, когда три года на одном месте проработали? И баллон он Ваш, сцуко, не проверял! Вообще негодяй какой! В Вас все дело, а не в Вашем начальнике! Вот такой подход и страшен! Приходят раздолбаи с грязным инструментом на объект, обои клиентам марают и паркет портят, за баллоном не следят по три года, а чуть, что коснись, говоря,- "так это не мы такие, это фирма козлиная!" А как только съ.бут на лево сразу у них сознательность появляется! А Вам  голову не приходило, что Ваш начальник тоже на сарафан рассчитывал? Что мог бы премировать Вас за нормальное отношение к работе, клиенту и инструменту? Что мог бы поднять Вам з/п на сэкономленные на рекламе деньги если бы заработал "сарафан"? Вы бы его поблагодарили, как минимум, он Вас в этот бизнес привел, Вы на этом теперь не плохо зарабатываете, а в него какашками кидаетесь! Я таких умников пачками вижу каждый день! Аж тошнит уже!
Это так, на любимый мозоль наступили!
А по теме х его з как оно там было и чего, но факт, если-бы вернулась система лицензирования и разумный контроль со стороны государства с рынка бы ушла большая часть незарегистрированны х(диких) бригад, что в целом оздоровило бы ситуацию! И не о чем тут спорить! Оставшиеся могли бы поднять цену(самое важное условие), не устраивать крысиных бегов за объемами(платить монтажникам больше с кв.м.) и соответственно уделять больше времени совершенствованию системы безопасности(иначе контролирующие органы вые.ут)!

[Олег Ткачёв]

"Дикие бригады" ! Да как правило , "дикие бригады" в большинстве своем,  аккуратнее и ответственней! Я когда работал на фирму, в свое время самую известную и самую первую в городе по нп. Так вот там,чтобы заработать на хлеб с маслом ,приходилось делать по 3 потолка в день! и как думаете при этом соблюдать тех. безопасности? Баллон ,так вообще не разу не проверяли 3 года, пока мы сами не заметили что он дутый- одно что солидная фирма! Когда стали работать на себя, баллоны каждый год меняли,инструмент чистенький, потолки только по сарафанке, а по сарафанке плохо сделаешь, обратный эфект будет! Раз 5 переделывали за" Супер НЕ ДИКИМИ Бригадами" .Так и не мудрено ,мы делали 1 потолок в день, а не три как раньше! Поэтому, в том что взрывы происходят по вине диких бригад , так это еще корова на двое сказала!

А теперь Вы один потолок ставите и домой? Или все-таки три, что-бы и на колбаску еще хватило?! Инструмент говорите чистый стал? Чудеса! Получается Ваш прежний начальник не чистил Вам инструмент после работы? Или что Вам мешало делать это раньше, когда три года на одном месте проработали? И баллон он Ваш, сцуко, не проверял! Вообще негодяй какой! В Вас все дело, а не в Вашем начальнике! Вот такой подход и страшен! Приходят раздолбаи с грязным инструментом на объект, обои клиентам марают и паркет портят, за баллоном не следят по три года, а чуть, что коснись, говоря,- "так это не мы такие, это фирма козлиная!" А как только съ.бут на лево сразу у них сознательность появляется! А Вам  голову не приходило, что Ваш начальник тоже на сарафан рассчитывал? Что мог бы премировать Вас за нормальное отношение к работе, клиенту и инструменту? Что мог бы поднять Вам з/п на сэкономленные на рекламе деньги если бы заработал "сарафан"? Вы бы его поблагодарили, как минимум, он Вас в этот бизнес привел, Вы на этом теперь не плохо зарабатываете, а в него какашками кидаетесь! Я таких умников пачками вижу каждый день! Аж тошнит уже!
Это так, на любимый мозоль наступили!
А по теме х его з как оно там было и чего, но факт, если-бы вернулась система лицензирования и разумный контроль со стороны государства с рынка бы ушла большая часть незарегистрированны х(диких) бригад, что в целом оздоровило бы ситуацию! И не о чем тут спорить! Оставшиеся могли бы поднять цену(самое важное условие), не устраивать крысиных бегов за объемами(платить монтажникам больше с кв.м.) и соответственно уделять больше времени совершенствованию системы безопасности(иначе контролирующие органы вые.ут)!

То какой будет фирма зависит от начальника тоже. Даже я сказал бы что в основном от него зависит. Кого он брал на работу, как поставлена работа.  Конечно если "такой" начальник набрал "таких" монтажников, которым нужно протирать инструмет и следить за за каждым их шагом. Нормальный начальник таких работников должен был бы разогнать.  Вот в результате и получается что "фирма козлиная".

[Bauer]

Я согласен, лицензирование может навести порядок, только не в нашей стране, с нашей госмашиной. Сам в своё время получал горы всяких лицензий. Самое главное набрать пакет необходимых документов и пройти необходимые обучения. Документы покупаются готовыми пачками через представителей тех же лицензионных органов, за обучение главное деньги заплати можешь даже не появляться на экзамене.
Нужно как-то менять отношение к всему этому, но как?
Один мой наставник по охране труда (хороший такой дедушка), говорил, что охрана труда, это комплекс мероприятий, в котором задействованы все работники от рабочего до директора. И результат будет, если над охраной труда будут планомерно работать все звенья этой цепи. А инженер по охране туда должен координировать эту работу. В том случае, если охрана труда повешена на одного человека, результата не будет.
Нет хозяина в стране, у всех одна цель, набить карманы и дернуть за рубеж. Поэтому и трубы рвутся и баллоны взрываются. Во всех отраслях такой-же бардак как и в строительстве. В Вы говорите лицензирование поставит всё на свои места. Я лично сомневаюсь.

[Олег Ткачёв]

Про то что когда стали работать на себя, инструмент стал чистенький, вообще рубит наповал. 

[SBS]

Про то что когда стали работать на себя, инструмент стал чистенький, вообще рубит наповал. 

Олег у всех начальство разное. Пересекаюсь с работягами на хозяина так у них пушки мятые от предыдущих достались, начальник сказал еще поработают, шнур на перфораторе пробит тоже ничего пока пойдет. А если вам надо меняйте и покупайте за свой счет, вы же для себя стараетесь, а норму дай ему 60 квадратов в день. Если Вы хороший начальник то и слава Богу, побольше таких бы которые монтажников за людей считают и которого монтажники человеком считают. Уже не раз говорилось что дикие не дикие все зависит от людей. Единственное, что действительно появились бригады которые делают все комплексно, встретился с таким, старенький баллончик где то  в гараже валялся, пушка не пушка, а инвалидка, шланг в трех местах изолентой подмотан, а что нам раз в сто лет натянуть потолок пойдет. ВОТ ЭТО СТРАШНО

[Тимур_З]

Сергей Смирнов, поддерживаю

[proxor]

А теперь Вы один потолок ставите и домой? Или все-таки три, что-бы и на колбаску еще хватило?! Инструмент говорите чистый стал? Чудеса! Получается Ваш прежний начальник не чистил Вам инструмент после работы? Или что Вам мешало делать это раньше, когда три года на одном месте проработали? И баллон он Ваш, сцуко, не проверял! Вообще негодяй какой!

Да один потолок и домой! Инструмент и все остальное после 3 потолков не времени не сил не было (Вы сами батенька, потолки когда нибудь монтировали?)!А инструмент стал чистенький, потому-что свой!И баллон он если не проверять, то хотя бы какой нибудь инструктаж по пользованию газ. оборудованием провести был обязан( ибо не все в селах живут, и в городах люди живут, и баллоны видят или держат в первые в жизни) А сейчас и у меня ООО, и три бригады, и люди уходят и приходят, но я не ору во все горла,  "какие подлые людишки, работать не дают", всем кушать хочется , и то что у вас цены в 2 раза дороже ,чем у диких, это не говорит о том ,что вы элита , это всего лишь необходимость, надо же кормить армии замов и менеджеров, ну и себя конечно !
PS: наболело))

[Сергей Смирнов]

Про то что когда стали работать на себя, инструмент стал чистенький, вообще рубит наповал. 

Ну так а я о чем?! Это и зацепило!

[Сергей Смирнов]

Я согласен, лицензирование может навести порядок, только не в нашей стране, с нашей госмашиной. Сам в своё время получал горы всяких лицензий. Самое главное набрать пакет необходимых документов и пройти необходимые обучения. Документы покупаются готовыми пачками через представителей тех же лицензионных органов, за обучение главное деньги заплати можешь даже не появляться на экзамене.
Нужно как-то менять отношение к всему этому, но как?
Один мой наставник по охране труда (хороший такой дедушка), говорил, что охрана труда, это комплекс мероприятий, в котором задействованы все работники от рабочего до директора. И результат будет, если над охраной труда будут планомерно работать все звенья этой цепи. А инженер по охране туда должен координировать эту работу. В том случае, если охрана труда повешена на одного человека, результата не будет.
Нет хозяина в стране, у всех одна цель, набить карманы и дернуть за рубеж. Поэтому и трубы рвутся и баллоны взрываются. Во всех отраслях такой-же бардак как и в строительстве. В Вы говорите лицензирование поставит всё на свои места. Я лично сомневаюсь.

Ну так если ничего не делать и не пытаться изменить ситуацию, ничего и не поменяется! И я не говорил, что, "лицензирование поставит всё на свои места", я говорил, что должны быть одинаковые для всех и понятные правила игры(ну как в футболе например), а лицензирование однозначно отсеет с рынка часть игроков, останутся те кто готов вкладываться, в лицензию(пусть и готовый пакет за деньги), оборудование, безопасность, развитие сотрудников! Вот сейчас повышать квалификацию сотрудников не резон, все равно завтра сбегут сколько им не плати, потому что купил перф-шурик-пушку-баллон и ты уже монтажник, на себя работаешь, а прежний начальник козел. Ваш наставник по охране труда (хороший такой дедушка) был прав на сто процентов! Только для того, что-бы в компании был инженер по ТБ, предприятие должно быть достаточно большим, никак ни дикой бригадой в два человека, а в таких условиях как сейчас(нет понятных правил, полная анархия) это сложно-реализуемо, а при наличии такого сотрудника монтажники хоть пару раз от него услышат как правильно пользоваться оборудованием, хоть что-нибудь и запомнят. Устал писать много букАВ.....

[Сергей Смирнов]

Сергей Смирнов, поддерживаю

Спасибо!

[Сергей Смирнов]

А теперь Вы один потолок ставите и домой? Или все-таки три, что-бы и на колбаску еще хватило?! Инструмент говорите чистый стал? Чудеса! Получается Ваш прежний начальник не чистил Вам инструмент после работы? Или что Вам мешало делать это раньше, когда три года на одном месте проработали? И баллон он Ваш, сцуко, не проверял! Вообще негодяй какой!

Да один потолок и домой! Инструмент и все остальное после 3 потолков не времени не сил не было (Вы сами батенька, потолки когда нибудь монтировали?)!А инструмент стал чистенький, потому-что свой!И баллон он если не проверять, то хотя бы какой нибудь инструктаж по пользованию газ. оборудованием провести был обязан( ибо не все в селах живут, и в городах люди живут, и баллоны видят или держат в первые в жизни) А сейчас и у меня ООО, и три бригады, и люди уходят и приходят, но я не ору во все горла,  "какие подлые людишки, работать не дают", всем кушать хочется , и то что у вас цены в 2 раза дороже ,чем у диких, это не говорит о том ,что вы элита , это всего лишь необходимость, надо же кормить армии замов и менеджеров, ну и себя конечно !
PS: наболело))

Ну с одного потолка в день и в самостоятельном плавании не зажируешь! Я, "сынок", не только потолки ставить могу, только каждый своим делом должен заниматься! Виталий уже где-то хорошо писал про это.

"А инструмент стал чистенький, потому-что свой!"- тут в очередной раз виден Ваш истинный поход! Не свое ну и .уй с ним! И до Вас такие и были и после Вас будут! Вашему начальнику нужно было каждый месяц инструмент новый покупать, а Вы бы его засирали?

"И баллон он если не проверять, то хотя бы какой нибудь инструктаж по пользованию газ. оборудованием провести был обязан"- никто Вам ничем не обязан и ничего не должен! Это Вы должны как минимум ответственно относиться к своей работе и быть благодарны человеку который Вас работать научил! Вы с этого до сих пор кормитесь, а его хаите! А в вопросе проверки баллонов и прочего инструктажа как раз требования по лицензированию и наличию инженера по ТБ помогли-бы сильно!

"А сейчас и у меня ООО, и три бригады, и люди уходят и приходят"- рад за Вас! Ну и как, все нравится, все устраивает? Монтажникам попки вытираете? Платите сполна? Вами все довольны? За глаза козлом не называют? По одному потолку в день ставят? Сколько на руки получают?

"всем кушать хочется , и то что у вас цены в 2 раза дороже ,чем у диких, это не говорит о том ,что вы элита , это всего лишь необходимость, надо же кормить армии замов и менеджеров, ну и себя конечно"- где я писал, что я элита, про какие цены в два раза выше Вы вещаете? В Вас просто комплекс говорит, к гадалке не ходи!

"но я не ору во все горла,  "какие подлые людишки, работать не дают","- покажите, где я писал такое!? Или это Ваш внутренний голос или Ваше второе "Я" Вам покоя не дает?!

"PS: наболело))"- а вот это многое объясняет! Наболело- лечите! Вы просто пытаетесь доказать себе и другим, что Вы не хуже, а я совсем не об этом речь веду! 

[s-tm]

Сергей Смирнов эх как зацепило.

[proxor]

А теперь Вы один потолок ставите и домой? Или все-таки три, что-бы и на колбаску еще хватило?! Инструмент говорите чистый стал? Чудеса! Получается Ваш прежний начальник не чистил Вам инструмент после работы? Или что Вам мешало делать это раньше, когда три года на одном месте проработали? И баллон он Ваш, сцуко, не проверял! Вообще негодяй какой!

Да один потолок и домой! Инструмент и все остальное после 3 потолков не времени не сил не было (Вы сами батенька, потолки когда нибудь монтировали?)!А инструмент стал чистенький, потому-что свой!И баллон он если не проверять, то хотя бы какой нибудь инструктаж по пользованию газ. оборудованием провести был обязан( ибо не все в селах живут, и в городах люди живут, и баллоны видят или держат в первые в жизни) А сейчас и у меня ООО, и три бригады, и люди уходят и приходят, но я не ору во все горла,  "какие подлые людишки, работать не дают", всем кушать хочется , и то что у вас цены в 2 раза дороже ,чем у диких, это не говорит о том ,что вы элита , это всего лишь необходимость, надо же кормить армии замов и менеджеров, ну и себя конечно !
PS: наболело))

Ну с одного потолка в день и в самостоятельном плавании не зажируешь! Я, "сынок", не только потолки ставить могу, только каждый своим делом должен заниматься! Виталий уже где-то хорошо писал про это.

"А инструмент стал чистенький, потому-что свой!"- тут в очередной раз виден Ваш истинный поход! Не свое ну и .уй с ним! И до Вас такие и были и после Вас будут! Вашему начальнику нужно было каждый месяц инструмент новый покупать, а Вы бы его засирали?

"И баллон он если не проверять, то хотя бы какой нибудь инструктаж по пользованию газ. оборудованием провести был обязан"- никто Вам ничем не обязан и ничего не должен! Это Вы должны как минимум ответственно относиться к своей работе и быть благодарны человеку который Вас работать научил! Вы с этого до сих пор кормитесь, а его хаите! А в вопросе проверки баллонов и прочего инструктажа как раз требования по лицензированию и наличию инженера по ТБ помогли-бы сильно!

"А сейчас и у меня ООО, и три бригады, и люди уходят и приходят"- рад за Вас! Ну и как, все нравится, все устраивает? Монтажникам попки вытираете? Платите сполна? Вами все довольны? За глаза козлом не называют? По одному потолку в день ставят? Сколько на руки получают?

"всем кушать хочется , и то что у вас цены в 2 раза дороже ,чем у диких, это не говорит о том ,что вы элита , это всего лишь необходимость, надо же кормить армии замов и менеджеров, ну и себя конечно"- где я писал, что я элита, про какие цены в два раза выше Вы вещаете? В Вас просто комплекс говорит, к гадалке не ходи!

"но я не ору во все горла,  "какие подлые людишки, работать не дают","- покажите, где я писал такое!? Или это Ваш внутренний голос или Ваше второе "Я" Вам покоя не дает?!

"PS: наболело))"- а вот это многое объясняет! Наболело- лечите! Вы просто пытаетесь доказать себе и другим, что Вы не хуже, а я совсем не об этом речь веду!

Улыбает все ваше зубоскальство и хамство!) Изначально тема была про взрыв в Тюмени, вы вынесли ее сюда. Там писалось кто виноват во взрывах, и прозвучала фраза, про дикие бригады( и не только в той теме). Я писал в общем про все высказывания. Бывшего шефа я не ругаю, а критикую,ибо тема была про взрыв, а значит как его избежать. А насчет того, что он меня научил работать и т.д., так три года плодотворной работы на фирму без соц. пакета с лихвой перекрыли все в ногопоклонения!
Монтажники работают уже 2 года, и все мои друзья и родственники, и забирают они большую часть прибыли, и  я раза четыре в месяц монтирую потолки сам.
"Я, "сынок", не только потолки ставить могу, только каждый своим делом должен заниматься! Виталий уже где-то хорошо писал про это."
Вот тут я согласен!Тогда все пучком будет.
Заберутся на высокую колокольню, и давай букашек в бинокль рассматривать.
Будь проще ,  и монтажники к тебе потянутся.

[proxor]

Это так, на любимый мозоль наступили!

А мозоль... мозоль она  на разных местах бывает