Конкуренция среди "натяжных потолочников" Поволжья

[Оренбуржец]

с "дикими бригадами" никаких отношений не поддерживаю и работать с ними не буду

[Klinova]

Сама считаю так же, но некоторые производители в Екатеринбурге и в нашем городе с ними работают, объясняют тем, что не хотят терять 30% заказов. Пытались "достучаться" и вести диалог, бесполезно.

[Оренбуржец]

В том-то все и дело, что "одностаночникам" все равно, кому продавать потолки. Есть такая пословица: бизнес - дело безпринципное. По всей видимости они (одностаночники) его и придерживаются. А насчет 30%, думается мне, что это бред полнейший

[Гончаров Дмитрий Анатольевич]

с "дикими бригадами" никаких отношений не поддерживаю и работать с ними не буду

Мне интересно, что подразумевается под дикими бригадами?

[an8]

Димарик, это те которые отвертками багет прикручивают и на костре полотно греют, а клиента арканят.

[Гончаров Дмитрий Анатольевич]

Димарик, это те которые отвертками багет прикручивают и на костре полотно греют, а клиента арканят.

А ясно. ну таких в природе редко встретишь. В нашем городе вообще таким не промышляют. Если открываться, то конкретно!!!!!

[Виталий]

Ola,

меете в виду начать с сегментации дилеров, как покупателей или с сегментации конечного потребителя?  Хотя с сегментации конечного потребителя нам надо было начать три года назад

Вы уже сделали первичную сегментацию разделили конечного потребителя от дилера.  
Некоторые и это сделать не могут. Продают по одному принципу и по одной технологии. Даже иногда один и тот же менеджер занимается и дилерами и розницей... Непростительная ошибка.
А стоит ли дальше сегментировать - зависит от Вас. Если есть аналитика и Вы сможете это сделать - делайте быстрее. Получите прорыв в продажах. Сегментировать конечного потребителя тяжелее, чем дилеров, хотя возможно.
Труднее научить менеджеров, чтобы они определяли быстро - что именно нужно клиенту. Хотя - возможно. Некоторые делают это на интуитивном уровне - некоторые на профессиональном.

Еще вопрос: все продают потолки "диким" бригадам? или кто-то не работает в этом сегменте?

"Дикие" - это те, кто не имеет офиса и чаще всего - без образования юр.лица
Вначале нужно расмотреть встречный вопрос: а почему это не делать?
Мы с этого начинали... и достаточно успешно. Находили, обучали "дикие бригады", контролировали на первоначальном этапе. Некоторые так и остались "дикими". А некоторые поднялись достаточно высоко и сейчас находятся в лидирующем эшелоне.
Сейчас, конечно же - сами это не делаем. Наш основной отдел работает только крупным оптом.
А вот наши дистрибьюторы - делают: и Саратовские и некоторые из других городов.
Переманить от других легко, а вот обучить с нуля - тяжелее. Зато именно такие и являются "суперлояльными" дилерами. Из тех, кого мы обучали - от нас не ушёл никто, да и вряд ли уйдёт. Мы их считаем "нашими". Любой из них (даже если и делает 100м в месяц) - может прийти и посоветоваться насчёт сложного потолка. И к нему отнесутся точно так же, как к тому, кто делает 2000 метров в месяц.
Наверное - дело в отношение к дилерам. Как вы к ним относитесь - как к тем, кто приносит вам деньги или как к партнёрам.  
PS: есть небольшой процент таких "диких бригад", которых бесполезно учить и которые свои косяки всегда будут считать косяками производителя. И их обучить не получается. Любые советы они воспринимают отрицательно- считая себя умнее всех. От таких нужно избавляться быстрее. На нашей практике встречалось всего две такие бригады (примерно из 200 штук). Но крови нам попили, словно из было не две, а два десятка. Растались с ними. Одна сейчас закрылась, а вторая существет на рынке, со смешным названием:

(кликните для показа/скрытия)

"Вершина желаний"  

[Оренбуржец]

которые свои косяки всегда будут считать косяками производителя. Любые советы они воспринимают отрицательно

Именно таких и называю "дикими"

[Александр Ипатов]

Дикие звучит плохо. Мы таких называем Вольные бригады, причем качество выполнения работ у них зачастую лучше очень многих, да и цены не всегда низкие. Их работа это на 99,9% сарафанное радио, а человек нанимающий работников по рекомендации на цену смотрит не в первую очередь.

[Klinova]

Из вышеизложенного делаю вывод, что с вольными бригадами работает большинство производителей.

Тогда у меня, как у новичка в этом деле появляется масса других вопросов:

1. Почему продажу бытовой техники, одежды, мебели, отделочных материалов  и т.д. выстраивают по принципу
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - ОПТОВИК - РОЗНИЧНАЯ ПРОДАЖА.
А продажу натяжного потолка  ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - РОЗНИЧНАЯ ПРОДАЖА.

2. Работая с "вольными" бригадами, не обесцениваем ли мы услугу по установке натяжного потолка, приравнивая ее к поклейке обоев (грубо говоря), т.е. установить потолок заказчик может поручить соседу, другу и т.д.? И не обесцениваем ли мы сам товар - потолок, т.к. купить его можно чуть ли не в подъезде и на дому (у друга, соседа и т.д.). Исходя из примера - обои - не выгднее ли продвигать тип обоев (марку, пр-ля), чем услугу по наклейке обоев?

3. Работая с "вольными" бригадами, не оказываем ли мы "медвежью услугу" официальным дилерам, которые через свои розничные отделы продвигают сам продукт - натяжной потолок, т.к. рекламируют его? При этом рекламируя наш товар, дилер вынужден искать где опт дешевле, чтобы как-то оправдать разницу в цене. В итоге в борьбе за дилера, приходится снижать цену и производителю? Может дать дилерам возможность самим сотрудничать с отделочниками и строителями (чаще всего они и есть те самые бригады)?

[aleksh]

отделочники и строители (чаще всего они и есть те самые бригады)?

Возможно, но чаще они образуются следующим образом.
Возьмем к примеру фирму "Х". Она за монтаж потолка берет 150 руб м2. Установка люстры 200руб, труба 300руб. А монтажник получает 100руб с м2, за люстру 100руб, труба 200руб. Поначалу все устраивает. Некоторые заставляют выкупать оборудование. И настает момент когда монтажник набирается опыта, узнает где берут потолки, комплектующие (зачастую они сами ездят к производителю забирать) и задумывается: "А если я возьму и поклею объявления на подезде, и дам цену ниже чем в фирме "Х", и с м2 я буду иметь побольше, да и с люстры тоже, + аренду не надо платить. И начинает работать на себя."
 И идет к производителю. И берет у него по дилерской цене. Тому ведь без разницы, объем нужен. Так что все зависит от производителя.
Виталий правильно говорил, что в этот момент нужно отпустить его предложив бизнес план и условия сотрудничества, раз он решил работать на себя его не удержишь.

[Evgen]

Из вышеизложенного делаю вывод, что с вольными бригадами работает большинство производителей.

Тогда у меня, как у новичка в этом деле появляется масса других вопросов:

1. Почему продажу бытовой техники, одежды, мебели, отделочных материалов  и т.д. выстраивают по принципу
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - ОПТОВИК - РОЗНИЧНАЯ ПРОДАЖА.
А продажу натяжного потолка  ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - РОЗНИЧНАЯ ПРОДАЖА.

Подождите, пройдет время и в натяжных потолках будет порядок. Рынок натяжных потолков еще очень молод, поэтому нет никаких четких  схем по действию. Вот увидете пройдет лет пять и будут производители производить, монтажные фирмы ставить. Ведь во время зарождения рынка всегда происходит такая чехарда.

[MP]

Подождите, пройдет время и в натяжных потолках будет порядок. Рынок натяжных потолков еще очень молод, поэтому нет никаких четких  схем по действию. Вот увидете пройдет лет пять и будут производители производить, монтажные фирмы ставить. Ведь во время зарождения рынка всегда происходит такая чехарда.

Вряд ли будет так.
Сколько лет оконному рынку?
Абсолютно аналогичная каша.

[яроман]

и это ФАКТ!

[Evgen]

Не соглашусь с вами. Так сколько лет оконному рынку? Пятнадцать двадцать? Это тоже слишком мало. Но у них уже есть положительные сдвиги. Там заводы в основном производят и продают через свою брендованную сеть диллеров.

[arina]

Производство окон - бизнес, который требует гораздо больших вложений, чем производство потолков. ПРоблема потолочного рынка в том, что билет на этот рынок очень дешев, даже если закупится дорогостоящим оборудованием и пленками, цена окажется в разы ниже, чем при вхождении в любой другой сегмент реального сектора (с торговлей не сравниваю). От этого получается, что на рынке постоянно присутствуют новые игроки, которые не знают элементарных законов и нюансов бизнеса и несут ненужные волны. Отсюда идет и демпинг и некачественные китайские пленки и недобросовестная конкуренция.

[Evgen]

Полностью согласен, а вход на рынок монтожа потолков стоит вообще 100 тыс. Это обьясняет появление после кризиса кучи диких бригад.

[an8]

Производство окон - бизнес, который требует гораздо больших вложений, чем производство потолков.

Сейчас уже не так. Есть оборудование для пластиковых окон, которое стоит 100тр комплект за новое, про бу молчу, и это не говоря про паяльники. На чем сделано окно, простой заказчик не разберет, также и с материалом, под немцами впаривают все, что угодно. Ситуация оч.схожа с потолками.

[arina]

Если открывать полный цикл, то оборудования для окон надо много, нужны большие площади и большое количество хоть как квалифицированных работников. Открыть производство потолков можно в одном помещении и посадить для начала одного работника. Из расходных материалов нужна только пленка и гарпун (а то и этот не нужен). Да и сами комплектующие на порядок дешевле, чем у оконщиков.

[Гончаров Дмитрий Анатольевич]

Мне кажется не надо сравнивать рынок потолков с рынком окон. У потолков (натяжных) есть замена-подвесной, гипсокартон, реечный и т.д. А у пластиковых окон? - ну разве что деревянные окна (которые ни кому не нужны). Это два разных продукта. И развиваются они соответственно по разному в России.
     

[Klinova]

Если открывать полный цикл, то оборудования для окон надо много, нужны большие площади и большое количество хоть как квалифицированных работников. Открыть производство потолков можно в одном помещении и посадить для начала одного работника. Из расходных материалов нужна только пленка и гарпун (а то и этот не нужен). Да и сами комплектующие на порядок дешевле, чем у оконщиков.

arina ,

полностью согласна. В итоге мы знаем основную причину бардака на рынке, осталось придумать как повысит порог вхождения на рынок или затруднить законодательно или каким другим путем.
Какие будут мнения?
Вопрос конкуренции среди производителей и среди дилеров стоит  достаточно остро. В итоге страдает и потребитель и сам продукт НП.

[Klinova]

Мне кажется не надо сравнивать рынок потолков с рынком окон. У потолков (натяжных) есть замена-подвесной, гипсокартон, реечный и т.д. А у пластиковых окон? - ну разве что деревянные окна (которые ни кому не нужны). Это два разных продукта. И развиваются они соответственно по разному в России.
     

Может и не надо сравнивать, т.к. нам действительно приходится конкурировать еще и с другими видами отделки потолков, с другой стороны мотивация у заказчиков окон и потолков очень похожа: не шкурить, не красить, не белить, не мазать, надолго и красиво. И оконщики и потолочники удовлетворяют одни и те же потребности клиентов, поэтому рынок окон нам ближе остальных.

[arina]

Я не знаю, как с этим явлением бороться, да и стоит ли - это естественный процесс, который не остановить. Мы в своей фирме решили бороться нетрадиционным способом - повысили цены, ведь каждому известно, что хорошо не бывает дешево. Результат себя оправдывает.
А рынок потолков становится похожим скорее на рынок текстиля, одежды. Как будто ателье между собой конкурируют - у кого лучше ткань, пошив, сроки. А суть вроде одна.

[Evgen]

Бороться с этим сложно, можно сказать даже невозможно.

[Klinova]

Но ведь есть например Лига Ломбардщиков (или как их правильно назвать), различные коллегии и гильдии. Наверняка они зарегестрированы с определенной целью.