* *

Фолие ПВХ

натяжные потолки монтаж фото

Центр Готика

Центр Готика

Автор Тема: Станки "Фора-360" и "Фора-520". Модернизация, сокращение персонала и площади.  (Прочитано 1339 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tre-artАвтор темы

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 8
    • г. Владимир
    • Россия
    • Награды
- Возможность сократить в разы затраты на производство, как следствие - возможность глобального понижение отпускной цены на готовую продукцию.
- Аренда или собственность производственных площадей от 40 м2. в связи с отсутствием необходимости установки раскроечных столов.
- Минимальное кол-во человек на производстве в смену - 1 сотрудник.
- Состав коллектива - женщины (подача и раскрой материала с рулона происходит автоматически со станка)
- Конкурентноспособна я цена, как следствие – высокий спрос.
- Высокая производительность за счет автоматизации производства.
- На сегодняшний день аналогов не существует.

           Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум - Презентация станка Фора - 520.

Оффлайн Александр62

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 4995
  • Репутация: 91
  • Производство комплектующих и потолков
    • Рязань
    • Россия
    • Инженерный центр "Готика"
    • Награды
Процесс непосредственно раскроя так и не уяснил. Можно видео раскроя сложного потолка с криволинейным участком, ну или многоугольника?

Оффлайн Tre-artАвтор темы

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 8
    • г. Владимир
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Процесс непосредственно раскроя так и не уяснил. Можно видео раскроя сложного потолка с криволинейным участком, ну или многоугольника?
Сложное полотно разбивается в программе на полотна по метру и строится по точкам, как обычное полотно при раскрое на столе.

Оффлайн Tre-artАвтор темы

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 8
    • г. Владимир
    • Россия
    • Награды
Пример раскроя полотна в программе.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17255
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
на одном станке 12 труб, можно использовать в работе 3 рулона лака ?
например 4, 4.5 и 5 м
правильно понял?


на одном станке 12 труб, можно использовать в работе 6 рулонов мата  или сатина ?

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17255
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Процесс непосредственно раскроя так и не уяснил. Можно видео раскроя сложного потолка с криволинейным участком, ну или многоугольника?

участками по метру, а не сразу целое полотно 
ну и вертикально, а не горизонтально

Оффлайн Tre-artАвтор темы

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 8
    • г. Владимир
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
на одном станке 12 труб, можно использовать в работе 3 рулона лака ?
например 4, 4.5 и 5 м
правильно понял?


на одном станке 12 труб, можно использовать в работе 6 рулонов мата  или сатина ?
Да. А так же револьвер можно сделать с любым кол-вом труб. На нашем производстве станок "Фора - 360" имеет нижний револьвер на 12 труб для мата и сатина, и верхний револьвер на 12 труб для расчехленного глянца.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17255
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Автоматизация хранения и подачи материала - это огромный плюс !!!

Но более плюсов не увидел. 

- большие столы всё равно нужны. Для прокладывания, переворачивания лака. И не только для сварки швов, но и для гарпунки.
- людей всё равно нужно двое. Для перекладывания лака. Для перекладывания и упаковки широких матов и сатинов и стандартных матов и сатинов со швами
- процесс становится явно медленнее, а не быстрее. На столе  раз в пять быстрее раскрою большой и сложный потолок. Да и простой также, получится быстрее
- глобально понижение себестоимости не получится явно. Экономить то не на чём.  Только "удобство" работы. 
хотя нет, на совсем небольшом производстве, можно нанимать ни двух мальчиков, а одну девочку и одного мальчика. Но как только производство вырастает до трёх сотрудников, этот плюс теряется.

поэтому думаю. что плюсы только в хранение и подаче материала. Несколько квадратных метров и совсем небольшая доплата за "тяжёлый труд"
предварительно, три станка дадут экономию тысяч в десять - пятнадцать в месяц. Но какие затраты будут на приобретение этих трёх станков? Не увидел цен, чтобы рассчитать целесообразность.

PS: респект за изобретательность !!
сейчас мало кто уделяет время и сил таким трудоёмким и очень интересным приспособлениям
"высасывания рулона"- это вообще классно.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2017, 19:02:41 от Виталий »

Оффлайн Tre-artАвтор темы

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 8
    • г. Владимир
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Автоматизация хранения и подачи материала - это огромный плюс !!!

Но более плюсов не увидел. 

- большие столы всё равно нужны. Для прокладывания, переворачивания лака. И не только для сварки швов, но и для гарпунки.
- людей всё равно нужно двое. Для перекладывания лака. Для перекладывания и упаковки широких матов и сатинов и стандартных матов и сатинов со швами
- процесс становится явно медленнее, а не быстрее. На столе  раз в пять быстрее раскрою большой и сложный потолок. Да и простой также, получится быстрее
- глобально понижение себестоимости не получится явно. Экономить то не на чём.  Только "удобство" работы. 
хотя нет, на совсем небольшом производстве, можно нанимать ни двух мальчиков, а одну девочку и одного мальчика. Но как только производство вырастает до трёх сотрудников, этот плюс теряется.

поэтому думаю. что плюсы только в хранение и подаче материала. Несколько квадратных метров и совсем небольшая доплата за "тяжёлый труд"
предварительно, три станка дадут экономию тысяч в десять - пятнадцать в месяц. Но какие затраты будут на приобретение этих трёх станков? Не увидел цен, чтобы рассчитать целесообразность.
По поводу прокладывания глянца, мы прокладываем первую складку глянец к глянцу, для этого большой стол не нужен. Полное прокладывание полотна предложили дилерам как опцию со стоимостью 5 руб/м2 и произошло следующее. Дилеры стали заказывать потолки непосредственно перед монтажом и данной опцией в 99% заказов не пользуются, а данное производство ориентировано на массовый поток, а не на эксклюзив.
А теперь расскажем как работает наше производство.
5 дней в неделю один сотрудник (старший) принимает заказы,кроит полотна и ведет бухгалтерию, далее на скользящем графике работают 4 сотрудника, по одному в смену с 7 до 19 и с 19 до 7 ежедневно 7 дней в неделю. Все работы, для которых нужны 2 сотрудника происходят в дневное время, когда работает старший.
По поводу раскроя на столе 5 метровых полотен, ползать на коленях по столу - сомнительное удовольствие, с учетом того, что потолок нужно строить так же по точкам, только вымерять расстояния значительно неудобнее и дольше. Думаю все производители понимают о чем мы говорим. Собственно ради удобства и скорости станок и создавался. А вопрос расчехления пятиметровых полотен вручную на столе мы просто опустим.
При вышеприведенном графике работы и наших ценах в хороший месяц, мы зарабатываем в среднем 700 тыс/мес. :yes:

Оффлайн Tre-artАвтор темы

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 8
    • г. Владимир
    • Россия
    • Награды
По поводу складывания под гарпун: в момент снятия (разматывания) материала с трубы на подкатной столик, он автоматически складывается змейкой, т.е. как и нужно для подачи на ТВЧ станок.

Оффлайн Tre-artАвтор темы

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 8
    • г. Владимир
    • Россия
    • Награды
В продолжение разговора, безусловно в период адаптации к работе на станке Фора будут возникать рабочие вопросы. А разве их нет при обучении персонала на станке ТВЧ? Кадры решают все. Мы занимаемся установками потолков с 2000 г., а производством и печатью на натяжных потолках с 2009 г. Кстати автоматизированное расчехление, жизненно необходимо для производства печати на натяжных потолках. Первый автоматический расчехлитель мы создали в 2009 г., с тех пор им успешно пользуемся.
P.S. Складываем полотна на узком длинном столе, на котором и огарпуниваем, нам удобно и не нужно лишний раз их переносить.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17255
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Сложностей с обучением нет
Без подложки делать лаки не готовы !
Гармошкой делать лака не готовы!
Два человека кроят 5 метровые полотна не ползая на коленях.

Обсуждение, кто сколько "зарабатывает" в месяц не имеет смысла

просто ради интереса - какая цена одного такого станка ?

Оффлайн Tre-artАвтор темы

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 8
    • г. Владимир
    • Россия
    • Награды
Огромное спасибо всем позвонившим за проявленный интерес к станкам (не ожидали такого быстрого отклика). В ближайшее время смонтируем более подробное видео, по тем вопросам, которые Вы задавали. Видимо то, что является для нас понятным т.к. мы работаем на этих станках, оказалось не достаточно подробно освещено в видеоролике.  :yes:

Оффлайн Тимур_З

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 641
  • Репутация: 15
    • Минеральные Воды
    • Награды
Круто, конечно. Но с нашей низкой стоимостью труда врядли окупится. Вам надо в Европу станки предлагать.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17255
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Ролик очень подробный и всё хорошо понятно
Более подробный ролик скорее всего не нужен

Если те, кто спрашивал что-то не поняли, то лучше поможет подробное описание, а не подробное видео.

в принципе, в самом "новаторстве" есть две идеи:
1) хранение роликов в автоматической стойке, с кручением, удобным засасыванием и удобной подачей "над столом"
Вопросов нет. Единственный вопрос - в цене?
Сколько стоит ?

2) вторая идея - это кроить "на весу", вертикально, по метру
всё что скроили - в гармошку и потом на гарпунку
Для швов использовать не получится !!!

Эта идея не нова.  Можно использовать и без первой идеи. Давно так многие делают, когда кроят 5 м полотна, а столы только на 3,2 рассчитаны
По мне, так сомнительная идея для полотен 3.2. Приведёт к сомнительной экономии несколько кв метров площади, но ухудшит качество лаковых плёнок.

Оффлайн Tre-artАвтор темы

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 8
    • г. Владимир
    • Россия
    • Награды
Виталий, добрый день, Ваша позиция, как и некоторых других производителей, понятна. Вас все устраивает и менять Вы ничего не хотите. Мы и не против. Существует масса производителей, которые не только уже вложились в оборудование производства (трубы, столы, тельферы и т.д.), но и выкупили производственные площади. Станки "Фора" не для этих производителей.
 Мы считаем, что модернизация производства, сокращение производственных площадей и персонала и как следствие снижение себестоимости продукта - процесс неизбежный. Мы в своем регионе данную модель ведения бизнеса успешно внедрили и опробовали, забрав под себя ощутимую часть рынка (это произошло в кратчайшие сроки, т.к. бригады умеют считать свои деньги) Снизили стоимость полотен на гапруне на 30 - 50 руб. при этом сохранив свою чистую прибыль в том же объеме, но имея при этом большее кол-во заказов за счет более низкой цены.
На данный момент мы арендуем небольшое производственное помещение на территории крупнейшего в области строительного рынка, в котором у нас находится офис продаж. Т.о. мы стали в более выгодном географическом положении для дилеров (уже не на окраине города или в труднодоступном месте). Тут же они покупают и все остальные расходники (брус, саморезы и т.д.)
На данный момент производство, которое у нас в собственности - выставлено на продажу.

Оффлайн денис меренков

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: 2
    • нефтекамск
    • россия
    • Награды
виталий прав на все сто такую приблуду сваять ето вам респект но купить и использовакть нужно быть садо-мазо , у проиводителей прошу прощенмя  :bye:

Оффлайн Tre-artАвтор темы

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 8
    • г. Владимир
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
виталий прав на все сто такую приблуду сваять ето вам респект но купить и использовакть нужно быть садо-мазо , у проиводителей прошу прощенмя  :bye:
Садо-мазо, как Вы выразились, на наш взгляд - это платить налоги  за пятерых сотрудников (конечно если они у Вас официально трудоустроены), оплата коммунальных счетов за отопление и электроэнергию больших площадей, ну и конечно расчехление и крой пятиметровых полотен (особенно с внутренними вырезами или криволинейными участками).
Но, о вкусах не спорят.

Оффлайн Евгений Кононенко

  • APPLY
  • ****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: 19
  • Никто, кроме нас!
    • Кострома
    • Россия
    • "К-техник"
    • Награды
А какой объём потолков вы производите тем составом о котором говорили (4 человека + 1 старший)? Квадратных метров в месяц.

Оффлайн Tre-artАвтор темы

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 8
    • г. Владимир
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А какой объём потолков вы производите тем составом о котором говорили (4 человека + 1 старший)? Квадратных метров в месяц.
У нас план 25 м.п. загарпуненого полотна в час. В квадратных метрах на полотнах 320 площадь всегда меньше на 15-20% (в среднем). Просим особенно не акцентировать на этом внимание, у кого-то больше, у кого-то меньше. Минимальный заказ, который мы принимаем на полотно на гарпуне - 300 руб. На полотна в отрез, такого ограничения нет. Отрезы составляют максимум 20-30% от общего потока (повторимся: это в нашем регионе). Производство выпускает 600 м2 в сутки (усаженная площадь), без учета отрезов и доп работ. Работаем на город и область, в силу того что смогли организовать доставку посредством логистического ресурса Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Оффлайн Евгений Кононенко

  • APPLY
  • ****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: 19
  • Никто, кроме нас!
    • Кострома
    • Россия
    • "К-техник"
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Производство выпускает 600 м2 в сутки (усаженная площадь), без учета отрезов и доп работ.
Нормальный объём для работы четырёх человек в одну смену, а если специалисты хорошие, то и троих достаточно. Экономии на сотрудниках я не вижу.
А затраты на площади в разных регионах разные, думаю что каждый для себя сам сможет рассчитать сколько на них можно экономить.

Я положительно отношусь к автоматизации любого производственного процесса и честь вам и хвала что вы ведёте работу в данном направлении, но для себя лично смысла и выгоды не вижу.

Оффлайн Tre-artАвтор темы

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 8
    • г. Владимир
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Производство выпускает 600 м2 в сутки (усаженная площадь), без учета отрезов и доп работ.
Нормальный объём для работы четырёх человек в одну смену, а если специалисты хорошие, то и троих достаточно. Экономии на сотрудниках я не вижу.
А затраты на площади в разных регионах разные, думаю что каждый для себя сам сможет рассчитать сколько на них можно экономить.

Я положительно отношусь к автоматизации любого производственного процесса и честь вам и хвала что вы ведёте работу в данном направлении, но для себя лично смысла и выгоды не вижу.
Может быть мы не до конца объяснили, уточняем: один (старший) кроит полотна и ведет их учет оплаты и готовности. Далее на одном ТВЧ станке 4 человека по скользящему графику круглые сутки без выходных (1 чел 2 через 2 дня по 12 часов). Получается минимум 600 м2 в сутки (в день) х 30 дней = 18 000 м2 (усаженого материала, соответственно + 14% = 20 520 м2) - это без доп. работ и без отрезов. Мы продаем 320 по 70 руб. гарпун и 60 отрез. Пятиметровый 100 гарпун и 90 отрез. Прибыль считайте сами.
P.S. Сколько гарпунит погонных метров в 8 часовую смену Ваш сотрудник?

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17255
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Виталий, добрый день, Ваша позиция, как и некоторых других производителей, понятна. Вас все устраивает и менять Вы ничего не хотите. Мы и не против. Существует масса производителей, которые не только уже вложились в оборудование производства (трубы, столы, тельферы и т.д.), но и выкупили производственные площади. Станки "Фора" не для этих производителей.
 Мы считаем, что модернизация производства, сокращение производственных площадей и персонала и как следствие снижение себестоимости продукта - процесс неизбежный. Мы в своем регионе данную модель ведения бизнеса успешно внедрили и опробовали, забрав под себя ощутимую часть рынка (это произошло в кратчайшие сроки, т.к. бригады умеют считать свои деньги) Снизили стоимость полотен на гапруне на 30 - 50 руб. при этом сохранив свою чистую прибыль в том же объеме, но имея при этом большее кол-во заказов за счет более низкой цены.
На данный момент мы арендуем небольшое производственное помещение на территории крупнейшего в области строительного рынка, в котором у нас находится офис продаж. Т.о. мы стали в более выгодном географическом положении для дилеров (уже не на окраине города или в труднодоступном месте). Тут же они покупают и все остальные расходники (брус, саморезы и т.д.)
На данный момент производство, которое у нас в собственности - выставлено на продажу.

Не понимаю, о чём разговор ?
Хранение и подача рулонов - хорошая идея и решение. Сколько стоит ?
будет сокращать 6 кв метров площади (по 200 руб за кв метр). Экономия налицо - 1200 руб за один такой станок  в месяц.
Так же будет экономить "тяжёлый труд" одного разнорабочего на большом производстве. (это примерно около 7000 руб в месяц)  На небольшом производстве обычно не доплачивают за то, что таскают рулоны.
Сколько стоит  станок, через сколько окупится эта экономия ?

Что ещё станок экономит ?  НИЧЕГО !
Экономит не станок - экономит ИДЕЯ - вернее несколько идей !  Давайте их обсудим!

1 идея )  кроить не горизонтально, а вертикально, по метру ! 
Не новая идея. Пробовал уже давно. Ужасно неудобно. ОЧЕНЬ сильно тормозит процесс раскроя !  Не убыстряет, а ТОРМОЗИТ !
Тем не менее, можно использовать ЭТУ ИДЕЮ (не станок, а ИДЕЮ) на тех производствах, у кого станка находятся в гаражах собственного дома и пространство ограничено !
Возможно эту идею можно использовать тем, кто снимает помещение для производства со стоимость от 1000 руб за квадрат.  Тогда усложнение процесса и трудозатраты окупят стоимость несколько метров аренды.
но ещё раз напишу. !!! Сам станок не нужен для воплощение этой "идеи". Лучше всего вертикальный стеллаж с ходовыми рулонами поставить к стене, а а нему приставить стол 1,5м ширины. Рулон разматываем на этот стол, отмеряем по метру и складываем в гармошку. ВСЁ !
С этого же стола и гарпуним.

2 идея ) не использовать прокладку при производстве лака !
Зимой прокладка имеет дополнительное преимущество - более бережное складирование. Это важно зимой, чтобы было меньше сломов и галочек на лаковом полотне
Летом без прокладочного материала вообще нельзя. Лаковое покрытие прилипает и становится матовым, получаются пятна, которые не разглаживаются при глянцевание.
в любом случае, возможно кто-то сможет рассказать про свои опыты - производство лаковых покрытий без прокладочного материала ?
к сожалению, у меня нет такого опыта.. не рискую я такой "экономией"

3 идея ) оптимизация производственных процессов
путём круглосуточного графика работы. Не новая идея. Знаю, что опыт есть. В основном не очень позитивный.
Лично я не совсем понимаю, в чём тут экономия ?  пять сотрудников делают в рабочую смену (8 рабочих часов) от 900 до 1300 квадратов. Это 20 - 35 тысяч квадратов.
Те же самые 5 сотрудников работают у вас круглосуточно. Это затраты на электроэнергию, освещение (особенно в вечернее и ночное время), дополнительный обогрев и т.д. и т.п. 
ОЧЕНЬ сомнительная оптимизация !

Резюме, ещё раз написал то, что писал ранее:
- оптимизация и модернизация хранения и подачи материала есть !!!
Другой оптимизации и модернизации - нет !

Сколько стоит станок для хранения и подачи ?
Или Вы просто обсуждаете все идеи. без продажи станков ?

Смысл темы какой : обсуждение ваших идей по модернизации производственных процессов  или продажа станков ?

Оффлайн Tre-artАвтор темы

  • Фотопечать
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Репутация: 8
    • г. Владимир
    • Россия
    • Награды
Суть поста ясна, как мы и сказали ранее, Вас все устраивает и менять Вы ничего не планируете.
Мы поняли, что-то пробовали и у Вас не получилось, что-то не пробовали, но Вам рассказали, что не получилось, как в том анекдоте:
- Слышал вышел новый альбом группы "Руки в верх"?
- Ага, полное г....
- Что, уже слушал?
- Нет, сосед сверху напел.
 ;D ;D ;D ;D ;D
Мы вам его и не предлагаем и уж тем более не навязываем, поэтому и цену не озвучиваем. Те кого по настоящему интересует станок и работа на нем не написали в данной теме ни одного сообщения, а просто звонят и договариваются с нами по интересующим вопросам.
Давайте больше не будем ходить "по кругу"  :yes:

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17255
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Извините, но не вижу от Вас конструктивного общения
Я описал все плюсы и минусы, предлагаю по обсуждать, Вы же твердите одно и тоже и не хотите ничего обсуждать, придираетесь к словам и пишите откровенную чушь !
У меня складывается УВЕРЕННОСТЬ, что Вы создали эту тему чтобы просто показать "свою крутость". Притом, эта "крутость" никак не понятна опытным  производственникам. Но для них у Вас есть ответ - "Вы не хотите ничего менять"

ПОЯСНИТЕ, где вы увидели то, что я пробовал, но не хочу менять ?
Это касается только прокладочного материала между лаками ! Только в этом ваша главная идея или что?

В чём суть Вашей темы на этом форуме?

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Мы вам его и не предлагаем и уж тем более не навязываем, поэтому и цену не озвучиваем. Те кого по настоящему интересует станок и работа на нем не написали в данной теме ни одного сообщения, а просто звонят и договариваются с нами по интересующим вопросам.
Т.е. мне оставить первое сообщение в теме, всё остальное удалить, как "нежелательное для Вас" и заблокировать возможность писать в теме?
Т.е. Вы отрываете тему не для того, чтобы обсуждать свои идеи, не для того, чтобы что-то продать а просто, чтобы "желающие позвонили"?