Расходится шов на лаке

[d0wn]

вопрос не по криволинейному шву. а вообще по шву.
Сегодня варили  Нижеголодский Лак. На Тайваньце 4 квт. Расходится шов-хоть тресни. И так и сяк. И диэлектрики меняли. И режимы... ничего не помогает. Буртик при сварке полотен вроде получается , но полотно расходтся как раз под ним.Очень заметно на остывшем полотне...
кто может навскидку что посоветовать.

На старом станке другого производителя эта же пленка варится оч хорошо....

[Виталий]

d0wn,
Мало информации...

но попробуем.

Диэлектрик меняли, и какой ставили? Нужно тоньше, чем использовали при обычном мате.
Наклон элекрода на себя присутствует? Давно проверяли ровно ли выставлен элекрод?
Какой элекрод? 7SP ?
Главное - давление какое?  Сколько секунд и сколько напряжение?
Холодный дожим делаете?
Матовый Н Новгород этого же прихода пробовали?
Прокладку между плёнкой делаете или мелом просыпаете?

Напряжение 380 присутствует?

[Александр62]

Проверяйте угол установки электрода относительно стола. У вас идет пережим полотна передней кромкой электрода, т.е. электрод чуть наклонен аерхней частью на оператора. Завтра скину четежик с рабочего копа.

[d0wn]

спасибо

1 . Диэлектрик
пробовали идущую в комплекте белую диэлектриескую плёнку
электрокартон
изоляцию для высоковольтных проводов
изоляцию для обмоток трансформатора (пробило)

2 Электрод

выставлен ровно. Старались выставить ровно...
Наименование электрода сказать не могу. Но тот , что шел в комплекте.

3 Давление.
Порядка 2- 2.5 секунд. Напряжение варировали от 2 до 3 А.
Делали и с дожимом и  без
Пленку И посыпали и нет. Правда не мелом а детской присыпкой.
И прокладка была.

Насчет 380 не уверен. Станок на 3Ф 220в. Работает через трансформатор.

Мат варит хорошо.
Но. Белый лак тоже  хорошо варит. А этот подлец- кремовый...

[Виталий]

d0wn,
Вам правильно сказал Александр - проверяйте угол наклона элекрода.
И ещё раз проверьте положение элекрода, при выключенной пневматики, чтобы элекрод только след оставлял. След должен быть равномерным, чуть видимым (для этого варите меньше времени)

И увеличьте давление, до 4 атм, если сейчас стоит меньше.

Внимательно проверяйте плёнку. У них два разных выпуска было.
Судя по всему: лак белый и мат - 0,25мм, а лак цветной - 0,2 мм
На кремовой точечки на полотне бывают? Если изредка попадаются, значит точно, 0.2мм.

[d0wn]

давление 5.5 атмосфер
точки на полотне присутствуют, но мало.
завтра займемся еще раз электродом.
Что получится - обязательно отпишу.

еще раз спасибо.

[Виталий]

давление 5.5 атмосфер
точки на полотне присутствуют, но мало.
завтра займемся еще раз электродом.
Что получится - обязательно отпишу.

Обязательно, отпишите.

Наклон самое главное проверьте, угольником...
Удачи.

[Равиль]

Внимание! Не детской присыпкой, а именно мелом! Мы наступали на эти грабли, попробуйте тщательно смыть присыпку спиртом и намелите. Вообще мы как не мыли, там где была ранее присыпка шов более не получался. Приходилось срезать с полотна полоску.

[Александр62]

Присыпка.... Мел....
Да ни к чему все это. Вставляйте перед запуском сварки (когда полотна уже сжаты) ровный лист тонкого пластика между полотнами до упора в электрод. Почти все используют кусок вертикальной ПВХ жалюзины.
Вот фото, которое обещал:

[Равиль]

Когда мы пробоали варить лак, шов в отличие от других фактур получался не однородным, как бы с защипами, возникала мысль что электрод делает провар не только в зоне соприкасания с материалом, но и в около электродной зоне. Регулировками электрода, тока, давления и время сварки ни чего недобились. Напрашивался вывод что нужно как то разъеденить два полотна около электрода. Вспомнил, что Виталий использовал мел. Я так же попробовал и присыпку и мел. На присыпке (это мелкодисперссионный тальк с косметическими добавками) получил полное отсутствие шва, с мелом было все ок.

[d0wn]

Выставлением электрода. Увеличением давления.Увеличение м холодного дожима вроде добились "сильного шва".
Ничем не присыпали.Для разъединения полотен Использовали тонкий картон. Но все равно как то не так...
Импортный лак варится горраздо лучше. И шов ровнее и прочнее.

Неможет ли быть это в черезвычайной большой длине электрода (70см). Так как основная станина давит только примерно на 55-60 см электрода. Потом идут как бы свесы, которые никак не соединены со станиной.
Есть ли смысл срезать эти "лишние" см. И можно ли это вообще делать на данной конструкции станка? Не будет ли это как то "Расстраивать " станок?

[Александр62]

Аааа...
Вот в чем дело. Вы ТОЛСТУЮ пленку сварить нормаль не можете. Вам надо поставить электрод с большим дифференциалом. Дифференциал должен быть 0.5 от толщины 2-х свариваемых полотен. А у вас электрод сплющивает практически полотна и они рвутся сразу за швом (я прав?). Скорее всего дифференциал вашего электрода 0.15 мм. Закажите 0.20 - 0.25. Все зависит от толщины полотна. Купите микрометр или цифровой штангенциркуль.
И дело не в свесах электрода - друе то полотна вярятся нормально.

[d0wn]

нет. полотна не плющатся. они расходятся в месте стыка.то есть прямо под буртиком.

[Александр62]

Так я об этом и говорю.
У вас бортик на этом злощастном лаке больше визуально, чем на лаке немецком? Растяните на пальце и сравните. Если да, то однозначно пережимается полотно во время сварки.
Попробуйте так:
возьмите автомобильные щупы и выставте электрод равномерно на высоте 0.1 мм над поверхностью электрокартона. И варите. Электрод должен чуть зависать над картоном, обеспечивая тем самым больший дифференциал.
Но это может не сработать на тайваньце...

[d0wn]

попробуем 0.1 поймать на тайваньце. Если ето реально.

[Виталий]

Александр62,

Присыпка.... Мел....
Да ни к чему все это. Вставляйте перед запуском сварки (когда полотна уже сжаты) ровный лист тонкого пластика между полотнами до упора в электрод. Почти все используют кусок вертикальной ПВХ жалюзины.

Ты не учитываешь, что электрод подводится к станине ногой, в сидячем положении. ООочень неудобно пихать в таком положении пластик, а потом ещё двумя руками на две кнопки давить.   

Электрод должен чуть зависать над картоном, обеспечивая тем самым больший дифференциал.
Но это может не сработать на тайваньце...

Я просто верхнюю часть элекрода немного наклонял от оператора, тем и увеличивал деференцал. 

d0wn,

Есть ли смысл срезать эти "лишние" см. И можно ли это вообще делать на данной конструкции станка? Не будет ли это как то "Расстраивать " станок?

Проверьте идеальность выставления элекрода. Укорачивать не обязательно, если электрод 64 см.
Можно просто переходник сделать.

попробуем 0.1 поймать на тайваньце. Если ето реально.

Регулировками станка нереально.
Можно добиться или наклоном элекрода или подкладыванием пластика под заднюю выступающую часть элекрододержателя. (нужной толщины)

[Александр62]

Ты не учитываешь, что электрод подводится к станине ногой, в сидячем положении. ООочень неудобно пихать в таком положении пластик, а потом ещё двумя руками на две кнопки давить.

Как же вы на тайваньце мучаетесь...
Короче, тогда выхода два:
- наклоном электрода добиться нужного дифференциала
- заменить электрод на подходящий

[Александр62]

Рацпредложение:
Зачем давить 2 кнопки двумя руками?
Поставьте педальку.
Ну, или если боитесь случайного срабатывания - одну кнопку последовательно с педалькой.

[Виталий]

Рацпредложение:
Зачем давить 2 кнопки двумя руками?
Поставьте педальку.
Ну, или если боитесь случайного срабатывания - одну кнопку последовательно с педалькой.

 

Так на Тайваньцах ещё и педалька имеется....

Ага, две кнопки, ножной привод и педалька.  Притом, если что-то не нажато - станок не сваривает.
Оператор на Тайваньце - жонглёр, похлеще циркового.   

Кнопки специально поставили на станки, которые в Россию поставляют. Это чтобы Руссичи руки не сували под напряжение...   

[d0wn]

нет уж.
пусть будет и 2 кнопки и две педали. так надежнее.
сегодня варили белый нижегородский лак - все ок.
кремовый - опять такая же шляпа.

старый немец сварил кремовый отлично.
видимо надо попробовать заказать другой электрод.

В связи с этим назрел вопрос - ГДЕ? магазин для тайваньских электродов... 

[d0wn]

маленько не в тему. по поводу 2-х кнопок.
Сидят за станком сегодня двое - оператор со стажем и новый работник.
Оператор - во это электрод. При сварке на него подается большое напряжение, которое может нанести вред человеку. Короче - "Уе@ать". Понял?
Новичек- ага.

Оператор нажимает на педали и обе кнопки.
идет процесс сварки..
в это время новичку приспичило поправить край полотна....
обожгенный палец теперь лучшее доказательство, что даже 2 кнопки и две педали не преграда пытливому уму.

[Виталий]

d0wn,

В связи с этим назрел вопрос - ГДЕ? магазин для тайваньских электродов..

Электроды все одинаковые, и для Китайцев, и для Поляков;  в основном Итальянские.
Где заказывать - да где хотите.
Хоть у Владимира, в Омске, хоть у Николая, в Питере.

[d0wn]

изменением угла электрода и увеличением времени дожима доблись стабильностии шва.
всем спасибо.

[Александр62]

Рад за вас.
А время какого дожима было увеличено - "холодного" или во время сварки?

[Виталий]

Александр62,

А время какого дожима было увеличено - "холодного" или во время сварки?

Ты будешь смеяться, но в Тайваньцах "увеличить время холодного дожима" - это подольше не отпускать одну из кнопок, оставляя нажатой педаль.