*

Фолие ПВХ

натяжные потолки монтаж фото

Центр Готика

Автор Тема: продажа с ндс  (Прочитано 733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aib67Автор темы

продажа с ндс
« : 15 Ноябрь 2012, 13:04:52 »
здравствуйте,
проверьте правильность расчета налогов про продаже натяжного потолка + установка с ндс, каким образом можно уменьшить налог, (отписать клиенту просто пленку для натяжных потолков на сумму невозможно, требуется точное соответствие суммы и установленных метров)
спасибо.
цена для клиента 450 руб.м2
закупаем с ндс ;
пленка 45р
гарпун 6р
багет 13р
-------------
64р это все что мы закупаем с ндс
450-64=386р*18/118=58.88(ндс)
386-58.88=327.12
327.12*20%=65.42(налог 20% по общей системе на прибыль)
итого налогов 124.30
----------------------------
с суммы 450р налоги составят 124.30
все верно?
есть законные пути уменьшить налоги?

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17272
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: продажа с ндс
« Ответ #1 : 15 Ноябрь 2012, 19:14:14 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
здравствуйте,
проверьте правильность расчета налогов про продаже натяжного потолка + установка с ндс, каким образом можно уменьшить налог, (отписать клиенту просто пленку для натяжных потолков на сумму невозможно, требуется точное соответствие суммы и установленных метров)
спасибо.
цена для клиента 450 руб.м2
закупаем с ндс ;
пленка 45р
гарпун 6р
багет 13р
-------------
64р это все что мы закупаем с ндс
450-64=386р*18/118=58.88(ндс)
386-58.88=327.12
327.12*20%=65.42(налог 20% по общей системе на прибыль)
итого налогов 124.30
----------------------------
с суммы 450р налоги составят 124.30
все верно?
есть законные пути уменьшить налоги?

Конечно, есть законные пути: две организации
Одна НДС - это производство и продажа, без установки, по очень дешёвой цене. Примерно по 65-66 рублей. НДС с рубля - двух рублей. Можно ещё возмещением поиграть.
Вменённка, с квадратуры торгового зала - это продажа частным лицам, с установкой.  Сумма закупки значения не имеет. Покупаем по 65 - 66 рублей, продаём по 500. Платим только с квадратуры торгового зала.

Единичные заказы тем, кто хочет с НДС, продаём с организации, которая на НДС. Возмещение компенсирует все расходы на такие покупки

Затраты на открытие ещё одно фирмы компенсируются в первый же квартал

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3773
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: продажа с ндс
« Ответ #2 : 15 Ноябрь 2012, 23:43:01 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
здравствуйте,
проверьте правильность расчета налогов про продаже натяжного потолка + установка с ндс, каким образом можно уменьшить налог, (отписать клиенту просто пленку для натяжных потолков на сумму невозможно, требуется точное соответствие суммы и установленных метров)
спасибо.
цена для клиента 450 руб.м2
закупаем с ндс ;
пленка 45р
гарпун 6р
багет 13р
-------------
64р это все что мы закупаем с ндс
450-64=386р*18/118=58.88(ндс)
386-58.88=327.12
327.12*20%=65.42(налог 20% по общей системе на прибыль)
итого налогов 124.30
----------------------------
с суммы 450р налоги составят 124.30
все верно?
есть законные пути уменьшить налоги?
А у Вас цена должна быть иной - Ваши законные  450 рублей, плюс НДС.
В целом в вопросе вы не указали какой текущий налоговый режим у Вас. Если услуги и ЕНВД - то с организациями вы дружить не должны.
Конечно цена при работе с НДС  должна расти. Так прикольно получается - та контора хочет получить цену  для бытовки, при этом в нем должен сидеть НДС с тем, чтобы они его предъявили к вычету - таким клиентам следует  сказать слова из песни, ну там еще про дасвиданья. Самое главное, они то в курсе, что ценник  с НДС выше. При  проведении контрольных мероприятий налоговой вы бцдете в минусе.
Если вы не на вмененке, а к примеру на упрощенке - начислите НДС - умножьте ваши 450 рублей на 118 и разделите на 100, за эти бабки продайте потолки,  из суммы исчислите НДС и проплатите государству, так как вы не плательщик НДС. Но вот  что, что а работать на общей  системе налогообложения никому не советую - да очень выгодно, но нужен хороший бух и очень качественный  учет

Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3773
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: продажа с ндс
« Ответ #3 : 16 Ноябрь 2012, 00:20:00 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Единичные заказы тем, кто хочет с НДС, продаём с организации, которая на НДС. Возмещение компенсирует все расходы на такие покупки

Затраты на открытие ещё одно фирмы компенсируются в первый же квартал
Это очень правильно и очень хорошо, такие объекты появляются, они большие, иметь фирму с НДС для таких вещей очень правильно. Сегодня имел беседу - там вопрос о потолках в большой косметический салон, спрашивают про цену, ориентируясь на розницу, хотят  все с договорами на бумаге, а оплата как бы наличкой. Для меня это не очень интересно - надо мутить с  договорами, разговаривать об НДС и о цене, разговаривать о способах оплаты, конечно предоплате, искать  фирму на НДС, конечно рассмотреть вопрос о пригодности потолков в части пожарных норм. Я до таких тем пока не дорос, хотя очень хорошо в этом ориентируюсь, оцениваю риски по таким темам как очень высокие для Ип-ка.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17272
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: продажа с ндс
« Ответ #4 : 16 Ноябрь 2012, 00:31:23 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Единичные заказы тем, кто хочет с НДС, продаём с организации, которая на НДС. Возмещение компенсирует все расходы на такие покупки

Затраты на открытие ещё одно фирмы компенсируются в первый же квартал
Это очень правильно и очень хорошо, такие объекты появляются, они большие, иметь фирму с НДС для таких вещей очень правильно. Сегодня имел беседу - там вопрос о потолках в большой косметический салон, спрашивают про цену, ориентируясь на розницу, хотят  все с договорами на бумаге, а оплата как бы наличкой. Для меня это не очень интересно - надо мутить с  договорами, разговаривать об НДС и о цене, разговаривать о способах оплаты, конечно предоплате, искать  фирму на НДС, конечно рассмотреть вопрос о пригодности потолков в части пожарных норм. Я до таких тем пока не дорос, хотя очень хорошо в этом ориентируюсь, оцениваю риски по таким темам как очень высокие для Ип-ка.

Мы в таких случаях "подсказываем"  почти легальную схему:  мы продаём потолки, как изделие.  Естественно, в готовом виде.
А они сами "находят", кто по документам эти потолки якобы поставили. В 95% клюют на эту уловку.  Мы ничем не рискуем, не возимся с кучей бумаг, не платим откат..  И заказчик быстро понимает, сколько он ещё может провести и сколько положить в карман. 

Но всё равно, даже мы не связываемся с объектами повышенного внимания. Хотя тот же Автовокзал и Аэропорт Саратова уже замучили с просьбой установить потолки. Установили только в кабинетах. В  залах ожидания не стали.

Оффлайн Тимур_З

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 641
  • Репутация: 15
    • Минеральные Воды
    • Награды
Re: продажа с ндс
« Ответ #5 : 16 Ноябрь 2012, 09:01:56 »
У нас здесь есть "умники" продают по 250 с багетом и с НДС :diablo:

Оффлайн aib67Автор темы

Re: продажа с ндс
« Ответ #6 : 16 Ноябрь 2012, 14:08:59 »
У нас 4 организации, которые находятся на разных системах налогооблажения, но работать с НДС можно только организации которая находится на общей системе, поставить к возмещению ндс можно только ту часть продукта которую ты купил с НДС, в нашем случае 64 руб.
Дело все в высокой добавленной стоимости ( услуговая часть ), с которой необходимо уплатить налог и который не возможно поставить к возмещению.
Заказчик ген прокуратура, санаторий Дзержинского)))
Можно посчитать "умников" по 250 руб.
250-64(пленка, гарпун, багет, то что покупаем с НДС )=186р
НДС 28р
186-28р = 158*20% = 31.6р налог на прибыль
Итого налоги 59.6р
250-59.6=190.4р
Расходы
Пленка (если это не свое производство) 100р
Монтаж ( ??) 100р
Расходные ( вставка, метизы, газ, бензин, доставка до места монтажа, ????) 40р
Итого расходов 240 руб (каждый может посчитать свои)
Сработали - 49.6

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17272
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: продажа с ндс
« Ответ #7 : 16 Ноябрь 2012, 14:26:13 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
У нас 4 организации, которые находятся на разных системах налогооблажения, но работать с НДС можно только организации которая находится на общей системе, поставить к возмещению ндс можно только ту часть продукта которую ты купил с НДС, в нашем случае 64 руб.
Дело все в высокой добавленной стоимости ( услуговая часть ), с которой необходимо уплатить налог и который не возможно поставить к возмещению.
Заказчик ген прокуратура, санаторий Дзержинского)))
Можно посчитать "умников" по 250 руб.
250-64(пленка, гарпун, багет, то что покупаем с НДС )=186р
НДС 28р
186-28р = 158*20% = 31.6р налог на прибыль
Итого налоги 59.6р
250-59.6=190.4р
Расходы
Пленка (если это не свое производство) 100р
Монтаж ( ??) 100р
Расходные ( вставка, метизы, газ, бензин, доставка до места монтажа, ????) 40р
Итого расходов 240 руб (каждый может посчитать свои)
Сработали - 49.6

купите плёнку с "чужого производства" по 350 рублей.  Цена вопроса в районе 3-7%.
Потеряете намного меньше...

Оффлайн aib67Автор темы

Re: продажа с ндс
« Ответ #8 : 16 Ноябрь 2012, 18:46:50 »
Поясните пожалуйста...

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17272
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: продажа с ндс
« Ответ #9 : 16 Ноябрь 2012, 19:12:37 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Поясните пожалуйста...
У Вас разве нет фирм, которые оказывают такие "услуги"?
Любые фирмы, которые перегоняют деньги. Это не совсем легально, но услугами этих фирм пользуются до 89% НДСников. Тем более у которых нет своих фирм и они не перекупают сами у себя.

Оффлайн aib67Автор темы

Re: продажа с ндс
« Ответ #10 : 16 Ноябрь 2012, 21:23:00 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Поясните пожалуйста...
У Вас разве нет фирм, которые оказывают такие "услуги"?
Любые фирмы, которые перегоняют деньги. Это не совсем легально, но услугами этих фирм пользуются до 89% НДСников. Тем более у которых нет своих фирм и они не перекупают сами у себя.
Все понял, есть, стоит 5 % возвращают нал,
Трудности в том , что это все не прозрачно
после совершения сделки заказчик поставит НДС к возмещению, налоговая запрашивает подтверждение и все..
Заказчик тяжелый, наверняка будут проверки.
И не трудно догадаться кто за олимпийскую стройку сядет.)


Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3773
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: продажа с ндс
« Ответ #11 : 16 Ноябрь 2012, 21:36:26 »
Да никто за олимпийскую стройку за налоги не сядет. Вам нужна помойка вот и все. Помойку в своем регионе не ищите, только Москва. Да кстати ваши суммы в наологовых статьях как слону дробина :mocking:.

Оффлайн aib67Автор темы

Re: продажа с ндс
« Ответ #12 : 17 Ноябрь 2012, 08:18:24 »
Была бы воля руководства, пока установка от работать чисто.
По поводу налогов, сейчас в Сочи  службы активизировались, особое внимание к бюджетным деньгам.
Суммы по налогам вылезают преличные, может на общем фоне они не большие...


Укравшего поясную пряжку казнят, а укравший государство становится правителем
Чжуан-Цзы





Оффлайн константин;

  • Производители
  • ******
  • Сообщений: 3773
  • Репутация: 82
    • Сыктывкар
    • Россия
    • константа
    • Награды
Re: продажа с ндс
« Ответ #13 : 17 Ноябрь 2012, 09:48:12 »
Одна сделка - посчитайте базу по налогам - если вы ИП - то 13 процентов, входной билет 500 тысяч в налогах - часть первая ст.  198 УК РФ. Вторая причина не грузиться - там не кому проверять, после всех реформ численность подразделений УНП сократилась больше чем в три раза, соединили  с службой БЭП - но штука в том, что там опять реформа, я уже со счету сбился какая она, остался только молодняк.  Сроки только условно и вроде есть амнистия - заплатил и спи спокойно - это если поймали (точно не знаю было не при мне) - то есть если есть возможность заработать - зарабатываете и не грузитесь возмездием государства, им не до Вас.
В налоговой в текущий момент сокращение на 20 процентов,  причем не вакансии, а по живым людям режут - на работу у многих и так не стояло, а сейчас и подавно.
Надо работать, а вернее зарабатывать,   боитесь - купите фирму, отработайте на ней, а потом слейтесь в другой регион, технику вам на месте расскажут. 

Оффлайн яков82

Re: продажа с ндс
« Ответ #14 : 17 Ноябрь 2012, 09:52:49 »
Шпионы не читают эту ветку? ;)

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17272
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Re: продажа с ндс
« Ответ #15 : 17 Ноябрь 2012, 09:56:36 »
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Поясните пожалуйста...
У Вас разве нет фирм, которые оказывают такие "услуги"?
Любые фирмы, которые перегоняют деньги. Это не совсем легально, но услугами этих фирм пользуются до 89% НДСников. Тем более у которых нет своих фирм и они не перекупают сами у себя.
Все понял, есть, стоит 5 % возвращают нал,
Трудности в том , что это все не прозрачно
после совершения сделки заказчик поставит НДС к возмещению, налоговая запрашивает подтверждение и все..
Заказчик тяжелый, наверняка будут проверки.
И не трудно догадаться кто за олимпийскую стройку сядет.)

Сейчас есть определённый алгоритм, который может обезопасить, почти на 100%.
Сделать минимальный пакет документов:
1) Копия устава (хотя бы пару листов)
2) Копия приказа о назначение директора (копию доверенности)
3) Копия паспорта этого доверенного лица
4) ТТН на весь товар
Ну и стандартный пакет документов
Кроме этого, было бы неплохо сделать на этот товар карточки складского учёта.

В принципе, этого хватит, чтобы перевести стрелы. И доказать, что Вы "проявили должную осмотрительность в выборе контрагента" и товар на самом деле существовал. Просто Вы решили себя подстраховать и для СЕРЬЁЗНОГО клиента купить очень дорогой товар.. пусть даже в минус сработать.. :)

Да и без этого можно дело развалить.  Сам через это перешёл.. Хотели с нас взять 2 млн. В результате, юрист мне периодически звонит и спрашивает, может я надумал всё таки налоговую напрячь, чтобы нам денежек заплатили за то, что посмели наш счёт арестовать и наши деньги крутить.

Оффлайн aib67Автор темы

Re: продажа с ндс
« Ответ #16 : 17 Ноябрь 2012, 13:07:53 »
Спасибо.