*

Фолие ПВХ

натяжные потолки монтаж фото

Центр Готика

Автор Тема: Заломы на лаке: причины и как избежать  (Прочитано 7898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JackPotАвтор темы

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1018
  • Репутация: 12
    • Прокопьевск
    • Россия
    • трям
    • Награды
Да я в принципе и сам это понимаю. Так на всякий случай спросил.
Последнее время остро стоит вопрос заломов на глянце, на которые не действует ни глянцевание ни 15% усадка. Как у пленки MSD с этим обстоят дела? С учетом бережного обращения при раскрое и достойной упаковке.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17253
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Последнее время остро стоит вопрос заломов на глянце, на которые не действует ни глянцевание ни 15% усадка. Как у пленки MSD с этим обстоят дела? С учетом бережного обращения при раскрое и достойной упаковке.
в межсезонье всегда с этим проблемы. Не от страны - изготовителя плёнки зависит.
Включат центральное отопление - часть проблемы исчезнет


Оффлайн GF

  • Участник форума
  • ******
  • Сообщений: 3706
  • Репутация: 143
    • Иваново
    • Россия
    • Награды
  • Соцстатус: Благотворитель
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Да я в принципе и сам это понимаю. Так на всякий случай спросил.
Последнее время остро стоит вопрос заломов на глянце, на которые не действует ни глянцевание ни 15% усадка. Как у пленки MSD с этим обстоят дела? С учетом бережного обращения при раскрое и достойной упаковке.
Я давно такой эффект заметил..Имхо это зависит от температуры(может и влажности) при раскрое и складывании. Некоторые полотна(хоть понгс 1,3 хоть китай любой) могут вообще не глянцеваться, даже когда полотно "в сопли" разогрето.

Оффлайн JackPotАвтор темы

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1018
  • Репутация: 12
    • Прокопьевск
    • Россия
    • трям
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
в межсезонье всегда с этим проблемы. Не от страны - изготовителя плёнки зависит.
Включат центральное отопление - часть проблемы исчезнет
Я правильно понял: нет разницы на каком китайском заводе изготовлена пленка, заломы будут на всех примерно в одинаковом количестве?
Грустно все это...

Оффлайн "Импорт Комплект Сервис"

  • Поставщики
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: 21
  • http://msd-opt.ru/
    • Ставрополь
    • Россия
    • "Импорт Комплект Сервис"
    • Награды
Цитировать
Я правильно понял: нет разницы на каком китайском заводе изготовлена пленка, заломы будут на всех примерно в одинаковом количестве?
Грустно все это...

Первичная причина образования заломов - добавление в состав пленки мела. Мел добавляется с целью экономии на качественном пластификаторе и ПВХ смоле. Что в итоге получается? Мел при нагревании не изменяет своих свойств, пленка приобретает деффект залома, который не исправляется.

Завод MSD производит пленку БЕЗ мела. Эта технология производства хорошо зарекомендовала себя на пленке Барисоль. Ее можно было в узел связать и никаких заломов не было.

Другие заводы добавляют мел в состав ПВХ.

По поводу влажности при раскрое - тут виднее специалистам, которые этим профессионально занимаются. Вообще на заломы в раскроенных потолках из пленки MSD еще жалоб не слышали.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2015, 16:44:24 от Виталий »

Оффлайн Дэн

  • Модераторы разделов
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: 14
    • Челябинск
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Я правильно понял: нет разницы на каком китайском заводе изготовлена пленка, заломы будут на всех примерно в одинаковом количестве?
Грустно все это...
У вас часто заломы бывают? Китайская пленка в принципе менее заломная чем ПОНГС, ПОНГС забыли как страшный сон. Ну и я не специалист по МСД конечно, но до сих пор, с любого завода (и от МСД в том числе) получая пленку - всегда находим отличие по качеству друг от друга даже в одном контейнере. Разные цвета разной толщины например.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17253
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
То что на Барисол или на Ренолите нет заломов - это МИФ! Заломы есть на ЛЮБОЙ лаковой плёнке! А если настоящий В1, то заломов больше, чем на любой Китайской плёнке.

Ещё раз распишу подробнее причины появления множество заломов на ЛЮБЫХ лаковых плёнках в сентябре месяце.

В сентябре температура в ночное время на улице опускается до 10-15 градусов.  В помещениях до 18-20 градусов. Температура комфортна для работников, но критична для производства лаковых фактур. В это время никто и не думает дополнительно прогревать помещение и плёнку до + 24 гр. И не очень бережно относятся к складированию и транспортировке.
Когда начинаются первые морозы и включают центральное отопление, все начинают подогревать цех и более бережно относиться с упаковке, складированию и транспортировке.

Понятно желание посоветовать: купите настоящий Ренолит или МСД, или что угодно ещё и все проблемы исчезнут. Не исчезнут..  В данной проблеме не в производителе плёнок дело.

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Да я в принципе и сам это понимаю. Так на всякий случай спросил.
Последнее время остро стоит вопрос заломов на глянце, на которые не действует ни глянцевание ни 15% усадка. Как у пленки MSD с этим обстоят дела? С учетом бережного обращения при раскрое и достойной упаковке.
опишите как можно подробнее характер и расположения заломов, попробую подсказать причину.. Ну или можно в другую тему перейти для этого обсуждения. Лично мне не важно, где попробовать разобраться в проблеме  :)

Оффлайн ppn

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 3
    • Новокузнецк
    • Россия
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
в межсезонье всегда с этим проблемы. Не от страны - изготовителя плёнки зависит.
Включат центральное отопление - часть проблемы исчезнет
Я правильно понял: нет разницы на каком китайском заводе изготовлена пленка, заломы будут на всех примерно в одинаковом количестве?
Грустно все это...

Витя, чем меньше хранится полотно, тем менее вероятно появление заломов. Попробуй заказывать полотна непосредственно перед монтажом, буде проще. А от производителя это действительно не зависит.

Оффлайн JackPotАвтор темы

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1018
  • Репутация: 12
    • Прокопьевск
    • Россия
    • трям
    • Награды

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
опишите как можно подробнее характер и расположения заломов, попробую подсказать причину.. Ну или можно в другую тему перейти для этого обсуждения. Лично мне не важно, где попробовать разобраться в проблеме
В том и дело, что заломы разные.
1. Выпуклая складка через всю длину потолка. Таких складок на потолке 2-3 штуки ближе к центру. К краям они растягиваются при установке. Это как я понимаю из-за складывания гормошкой потолка. Такие складки расходятся без проблем уже на второй день после монтажа.
2. Рельефные U-образные складки, по несколько штук в ряд, как бы цепляясь друг за друга. Это видимо на местах загиба потолка через валики. Таким складкам надо 3-4 недели для рассасывания. Но все же они тоже уходят. Не знаю как объяснить рельеф этих складок, будто объемные, из вдавленого перетекают в выпуклое.
3. Жесткие риски. От 5мм до 10см. Расположены в хаотичном порядке, какой-то системы в них не вижу. Не важно 4 угла на потолке или больше, они есть. Иногда их мало, но чаще их достаточно большое количество. Даже на потолках установленных год назад их остается не малое количество.

Какой-то закономерности с погодой замечено не было, выше описаное верно для любого времени года. Да и отопление в наших краях уже 2 недели как включено. Вчера потолок устанавливали прям с машины, даже суток не прошло с момента изготовления. Весь в складках, упакован хорошо. Белый глянец, отражение отличное.

Если есть куда перенести, то перенесите пожалуйста, да бы не захламлять чужую тему.
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Витя, чем меньше хранится полотно, тем менее вероятно появление заломов. Попробуй заказывать полотна непосредственно перед монтажом, буде проще. А от производителя это действительно не зависит.
Потолки как правило больше суток не лежат. Например, во вторник заказал, в среду привезли, в четверг установил. В общем свежак.

Оффлайн Kostik_

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1485
  • Репутация: 11
    • Камышин Волгоградская обл.
    • Россия
    • Награды
Попробуйте заказать в другом месте,у нас у местного производителя даже на мате заломы ;D,там не берем,заказываем за 200км.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17253
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
1. Выпуклая складка через всю длину потолка. Таких складок на потолке 2-3 штуки ближе к центру. К краям они растягиваются при установке. Это как я понимаю из-за складывания гормошкой потолка. Такие складки расходятся без проблем уже на второй день после монтажа.
2. Рельефные U-образные складки, по несколько штук в ряд, как бы цепляясь друг за друга. Это видимо на местах загиба потолка через валики. Таким складкам надо 3-4 недели для рассасывания. Но все же они тоже уходят. Не знаю как объяснить рельеф этих складок, будто объемные, из вдавленого перетекают в выпуклое.
3. Жесткие риски. От 5мм до 10см. Расположены в хаотичном порядке, какой-то системы в них не вижу. Не важно 4 угла на потолке или больше, они есть. Иногда их мало, но чаще их достаточно большое количество. Даже на потолках установленных год назад их остается не малое количество.

По характерам описания рисок и заломов  понятно, что на производстве потолков существуют системные ошибки в ПРОИЗВОДСТВЕ  лаковых потолков
1) такие складки должны быть от одной стороны гарпуна к центру. И чем ближе к центру - тем их должно быть слабее видно. Если они по центру толще, то конечное складирование сделано абсолютно неправильно. Перегиб по средине, а не складывание в рулон, приводит к образованию первых, вторых и третьих заломов
3) судя по всему не только последнее складирование неправильное, но и нет бережного отношения к полотнам во время производства. Такое бывает в множество случаях.
Но чаще всего причины такие:
- температура в помещение и температура изготавливаемой плёнки
- складирование во время раскроя и переноса к гарпуну. Не использование проложки на этом этапе. Сворачивание не только вдоль одной стороны, но и сворачивания уже свёрнутого в рулон полотна. Для удобство переноса.  Это в том случае, если раскроечный стол далеко от гарпунного места. В этом случае полотно не "перебрасывается" со стола на стол ДВУМЯ работниками. А просто "сворачивается для удобства" и перетаскивается одним работником. Часто несколько полотен складывается друг на друга и "готовятся" для гарпуна.
- ошибка при гарпунке лаков. Короткие столы или неправильное покрытие не позволяет "протягивать" полотна. Их просто складывают. При этом заломов получается - ОЧЕНЬ много. И как раз - третьего вида, описанного Вами
- использование неправильной  проложки или не по всей квадратуре. ОЧЕНЬ важно, чтобы проложка использовалась по всей площади СРАЗУ после раскроя. И ещё ВАЖНЕЕ, чтобы толщина проложки была ТОНЬШЕ !!!! толщины плёнки. Это ОЧЕНЬ важно !!!

Однозначно производство потолков косячит. Теперь самый важный вопрос: - что Вам с этим всем делать?
два пути:
- поменять производителя.. Хотя бы лаков
- попытаться повлиять на производство.

Если хотите повлиять на производство, нужны фотки свёрнутого потолка, развёрнутого от внешней упаковки, развёрнутого вдоль одной стороны и развёрнутого полностью
Так же придётся провести на производстве пару часов, сделать фотки производства лаков. Посмотреть, сколько сотрудников делают лаки, какой метраж столов для гарпуна, какая там протяжка и т.д.
После этого я могу дать более конкретные рекомендации и обучающий ролик по сворачиванию лаков
Но нужно не только Ваше желание, но и и желание производства. Часто для перестройки процесса производства лаков требуются дополнительные вложения или дополнительные сотрудники. Что в наше время многие не могут сделать, даже если захотят

Оффлайн JackPotАвтор темы

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1018
  • Репутация: 12
    • Прокопьевск
    • Россия
    • трям
    • Награды
Виталий, спасибо за развернутый ответ!
Съездить на производство с фотоаппаратом возможности точно нет. Работаю с ними с 12-го года. Еще год назад таких претензий к их потолкам не было. Производитель присутствует на форуме, ссылку ему на тему скину, захочет включИтся в беседу - вклЮчится. Но по их словам я один жалуюсь.
По поводу смены производителя, так уже в поиске, последнее время беру у разных на пробу потолки. Что интересно, у всех с переменным успехом: то нормально все, то совсем не очень. Видимо от смены, которая кроила тоже зависит.

Оффлайн artmat

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: 10
    • Ставрополь
    • Россия
    • artmat
    • Награды
Виталий Вы все правильно написали конечно на счет цеха.. но есть еще монтажники которые  или не хотят или не знают как прогревать потолок и это  немаловажно...как то один раз был на объекте и наблюдал такую картину, монтажники прогрели полотно быстро и воткнули углы и понеслась дальше. ни кто и понятия не знает. что лак надо глянцевать , и после установки полотна на нем видны замины, не заломы...в соседней комнате показал как надо...я обычно глянцую  пока не потечет(условно) только после этого в углы...многие этого не хотят делать..по быстрому..

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17253
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Виталий Вы все правильно написали конечно на счет цеха.. но есть еще монтажники которые  или не хотят или не знают как прогревать потолок и это  немаловажно...как то один раз был на объекте и наблюдал такую картину, монтажники прогрели полотно быстро и воткнули углы и понеслась дальше. ни кто и понятия не знает. что лак надо глянцевать , и после установки полотна на нем видны замины, не заломы...в соседней комнате показал как надо...я обычно глянцую  пока не потечет(условно) только после этого в углы...многие этого не хотят делать..по быстрому..
Про монтажников - знаю.. Но если монтажники "халтурят", то другие заломы получаются. Не только "вдоль", но и "поперёк", примерно 60 см друг от друга
А если самый большой  залом по центру - это однозначный косяк производства. 
Да и если длинные продольные расходятся, значит не в монтажниках дело. Сильные и глубоки заломы по 5мм-10 см - это сильное смятие именно на производстве или при конечном складирование. Чаще из-за "благих" побуждений. Из-за того, что используют изолон вместо агроспана

Оффлайн Kolandr

  • Производители
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 5
    • Вологда
    • Россия
    • Награды
Виталий поясните пожалуйста по поводу материала для прокладки лака, почему он должен быть тоньше пленки? Очень понравился для этого вспененный полиэтилен толщиной 0,5-0,35, для примера им активно пользуется Сарос для прокладки любых полотен в т.ч. и мата.

Оффлайн Виталий

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 17253
  • Репутация: 184
    • Саратов
    • Россия
    • rss-potolki
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Виталий поясните пожалуйста по поводу материала для прокладки лака, почему он должен быть тоньше пленки? Очень понравился для этого вспененный полиэтилен толщиной 0,5-0,35, для примера им активно пользуется Сарос для прокладки любых полотен в т.ч. и мата.

Сейчас не знаю, что использует Сарос. Лет пять назад тестировали, как именно они складывали лак. Взяли на пробу 10 разных производителей

Вспененный использовать ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно. Но не по всей площади, а только завернуть уже свёрнутый рулон.
т.е. нужно использовать два разных по толщине материала. Один - по всей площади.

 Второй - заворачиваем по всей длине рулон (потолок, свёрнутый в рулон).  Прокладываем два рулончика. А ещё лучше - СПЛОШНУЮ подушку.
И сворачиваем поперёк, в конверт.
И упаковываем в двойную (а лучше тройную) пузырьку


... тонкий материал, по всей площади.
Почему обязательно тоньше, чем плёнка?  Это - физика! Прокладочный материал должен прокладывать плёнку ПВХ, а не плёнка ПВХ должна "прокладывать" прокладочный материал!
Если использовать на прокладку по всей площади материал, толще плёнки, то образовываются зажимы и защипы на плёнке в местах сгибов.


Оффлайн nic

Наши производители (с кем приходится работать) для сплошной прокладки используют , я так понимаю, изолон и только свернутый потолок(некоторые произ-ли) упаковывают агроспаном, а затем уже в пузырьковую.
Берем только "свежие" потолки. 

Оффлайн Сабинина Василиса

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
    • Москва
    • Россия
    • Награды
Заломы на лаке:  причины и как избежать?

Можно упаковывать в пузырчатую пленку. При натяжке нужно хорошо прогревать, если не сильный залом - растянется.

Оффлайн Pixel

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: 1
    • Pershotravensk, Dnepr reg.
    • Ukraine
    • Награды
Последнее время некоторые производители стали прокладывать полотно с изнанки, например одна полоса с лицевой, а две с изнанки. Или наоборот, но в любом случае прокладки расходовать меньше не стали (хотя вру, раз попался там проложка 1/3 была), заломов тоже меньше не стало. Зато к незакрытому глянцу, во время разворачивания полотна замечательно стала прилипать всякая пыль и мусор - оно ведь наэлектризовано. Спрашивается: зачем?

Оффлайн Олег Ткачёв

  • Производители
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Репутация: 33
    • Благовещенск
    • Россия
    • stroy-pl.com
    • Награды
Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Последнее время некоторые производители стали прокладывать полотно с изнанки, например одна полоса с лицевой, а две с изнанки. Или наоборот, но в любом случае прокладки расходовать меньше не стали (хотя вру, раз попался там проложка 1/3 была), заломов тоже меньше не стало. Зато к незакрытому глянцу, во время разворачивания полотна замечательно стала прилипать всякая пыль и мусор - оно ведь наэлектризовано. Спрашивается: зачем?
Прокладки по площади в три раза больше чем потолка?

Оффлайн Pixel

  • Наставник
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: 1
    • Pershotravensk, Dnepr reg.
    • Ukraine
    • Награды
Нет, не в три раза больше, обычно, на один среднего размера потолок идёт две-три полосы проложки, вспененный полиэтилен. Ширина полосы около метра или чуть больше. Поэтому на потолок, например, 3х6 идёт три полосы. Последний раз заказывал, пришло полотно 1/3 проложка с лицевой, 1/3 с изнанки и 1/3 полотна без проложки. Раньше лицевую сторону глянца полностью прокладывали.

Оффлайн Игорь Первый

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
    • Петропавловск-Камчатский
    • Россия
    • Награды
Всем привет,  сколько лет работаю, никогда не видел идеального лака, даже если он только из под станка. Проблему заломов объясняю заказчикам ,только проблемой доставки и хранения рулонов(живём на Камчатке ). После нескольких перетяжек,повесил все расходы на производство и количество брака сократилось

Оффлайн Игорь Первый

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: 0
    • Петропавловск-Камчатский
    • Россия
    • Награды
Всем привет,  сколько лет работаю, никогда не видел идеального лака, даже если он только из под станка. Проблему заломов объясняю заказчикам ,только проблемой доставки и хранения рулонов(живём на Камчатке ). После нескольких перетяжек,повесил все расходы на производство и количество брака сократилось

Оффлайн potolok603475

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
    • Оренбург
    • Россия
    • Награды
Если глянцевый потолок месяц свернутый лежит, имеет смысл его устанавливать?

Оффлайн андрей1978

  • Участник форума
  • ****
  • Сообщений: 1571
  • Репутация: 25
    • тверь
    • россия
    • Награды
Уонечно нужно а то не выгодно так устанавливать а через год все складки разоидуться остануться только мелкие деффекты ;D