Дескор или Клипсо?

[Elena_Piter]

Александр, Эверест горит, как мы уже обсуждали - этого никто и не отрицает. Наверное поэтому (и не только) материал значительно дешевле 705S. Если нужен качественный хороший материал - есть стандарт со всеми сертификатами. Эверест даже не пытаются сертифицировать. Ты подожги Дескор - будет гореть так же, только еще каплями капать будет - это намного опаснее.
Для многих и дилеров и конечных потребителей в последнее время наличие Оф Представителя - важный момент.
А по поводу экслюзивных цен... ну так те, кто умеет продавать особо сильно и не просят сначала цены эксклюзивные, они сначала начинают продавать и показывают объемы, а затем уже основываясь на фактах, а не на "может быть, а почему бы и нет, вполне возможно", обговаривают с поставщиком цены ниже прайса.

И напомню.... тема вроде бы о СРАВНЕНИИ Clipso и Descor... Не вижу сравнения  Или и сравнивать нечего? 

[Alexas_s]

Александр, Эверест горит, как мы уже обсуждали - этого никто и не отрицает

Человек интересовался - я показал.

Для многих и дилеров и конечных потребителей в последнее время наличие Оф Представителя - важный момент

Сколько их в России? У Дескора я знаю 4

А по поводу экслюзивных цен...

Ты знаешь о чем я говорю - не хотелось бы тут приводить этот пример.

тема вроде бы о СРАВНЕНИИ Clipso и Descor...

тема вроде бы о СРАВНЕНИИ Clipso и Descor... Н

Сравню, не переживай.... Не заржавеет, ты же знаешь.

[Elena_Piter]

Человек интересовался - я показал.

Видимо не в этой теме

Сколько их в России? У Дескора я знаю 4

Представитель один, те, кто были на Пати знают его - Иоанн Котар (ООО "Клипсо Рус") - не торгующая организация, а контролирующая.
Дистрибъторов в РФ 5.

[Joker 1]

Человек интересовался - я показал.

Видимо не в этой теме

Сколько их в России? У Дескора я знаю 4

Представитель один, те, кто были на Пати знают его - Иоанн Котар (ООО "Клипсо Рус") - не торгующая организация, а контролирующая.
Дистрибъторов в РФ 5.

по этому поводу можно открыть отдельную тему. Я как раз тоже являлся "дистрибъютером". Бывшим. Но, как и Алекса, меня побрили. Нашелся получше, однако.
Но я, как раз хотел обсудить на форуме именно качества материалов, для того, чтобы решить, а не махнуть ли в Дескор?

[Elena_Piter]

по этому поводу можно открыть отдельную тему. Я как раз тоже являлся "дистрибъютером". Бывшим. Но, как и Алекса, меня побрили. Нашелся получше, однако.

Александр не был дистрибъютором, он был (и остается) дилером одного из дистрибъюторов. В Европе, если не ошибаюсь, Clipso придерживался политики - один дистрибъютор на страну? Это в РФ наплодили ))))

[Joker 1]

по этому поводу можно открыть отдельную тему. Я как раз тоже являлся "дистрибъютером". Бывшим. Но, как и Алекса, меня побрили. Нашелся получше, однако.

Александр не был дистрибъютором, он был (и остается) дилером одного из дистрибъюторов. В Европе, если не ошибаюсь, Clipso придерживался политики - один дистрибъютор на страну? Это в РФ наплодили ))))

.....ну РФ тоже не LV!
Наверное одного дистрибъютера на такую страну маловато?

[Виталий]

У Клипсо же есть представители в России.

И что?
Не вижу реального плюса.
Замены? Так мне и постоянные партнеры по Дескору заменят, не смотря на позицию завода.
Было бы одно - другое дело. А так....  Я как то эксклюзив получил на Клипсо... Но у ОДНОГО представителя - остальным то на это пох... И в итоге "подняли" марку, потратив время, деньги и т.п. - и через пол года, ВСЕ компании ставили этот материал.
Или получение "эксклюзивных" цен на материалы... Та же песня.
Так что Виталий, при всем уважении, фигня это а не преимущество.

Можно конкретику?

Например были случаи у Клипсо, когда откровенный брак не рассматривали, не компенсировали и не меняли?
Я просто о таком не слышал и не видел на форуме.  Может и были, только не афишируются?

И второй случай, по поводу брака ЦЕЛОЙ партии Дескора. Все прекрасно знают этот случай. 
- кому то реально поменяли партию или хотя бы несколько рулонов?
Кто из "представителей в России" менял после того как сам ПОНГС послал всех нах?

Насчёт "Эксклюзивных цен" и "эксклюзивных представителей"  - баловство всё это. 
Ни разу не видел на бумаге "Эксклюзивный договор" ни у Клипсо, ни у Дескора. Примерно с 2008 года, когда мы начали заниматься тканями.
А на словах все эксклюзивности - это про "кроликов"   

[Alexas_s]

Например были случаи у Клипсо, когда откровенный брак не рассматривали, не компенсировали и не меняли? Я просто о таком не слышал и не видел на форуме.  Может и были, только не афишируются?

Вопрос к Лене - Клипсо Юнион официальныен товарищи?
Если да - то был.

И второй случай, по поводу брака ЦЕЛОЙ партии Дескора. Все прекрасно знают этот случай.  - кому то реально поменяли партию или хотя бы несколько рулонов? Кто из "представителей в России" менял после того как сам ПОНГС послал всех нах?

Крафт Бау нам компенсирует брак в рулонах. Но тот конкретный случай.... конечно веру в этот материал нагнул ))

Насчёт "Эксклюзивных цен" и "эксклюзивных представителей"  - баловство всё это.

Ну как сказать, - если Черутти предоставляет эксклюзив, то это эксклюзив. И я знаю что на территории буду только я. Поэтому и говорю что не вижу разницы в этом между Дескором и Клипсо.

Клипсо бренд - его и надо так продавать, но вот эти представительства и т.п. - баловство все это. )

Насчёт "Эксклюзивных цен"

Тут тоже не однозначно. Был у меня опыт в этом направлении с Клипсо. Когда договаривается одновременно с несколькими компаниями - может с точки зрения бизнеса это нормально, по человечески отбивает охоту работы.... А все человеческое мне не чуждо)))

[Alexas_s]

Александр не был дистрибъютором, он был (и остается) дилером одного из дистрибъюторов

Да. И что? Что это меняет?

[Alexas_s]

1. цена

Согласен - Дескор дешевле в два раза.

2. складки (все полотна, кроме 705 стандарт нежелательно складывать) Да и 705 тоже складки даже феном убрать не всегда получается.

Не является преимуществом. Дескор последние два - три года так же подвержен этому. Более того - с осыпкой полиуретана в этих местах. Крашеные - вообще швах.

3. мыть можно, но почти бесполезно. С блеском вообще можно легко смыть блеск. Смывается только легкая пыль, и то только с 705 стандарт

Аналогично.

4. Монтаж транспарентной ткани очень затруднителен. Маленький залом сразу виден.

Такая ж фигня.. Вообще из транспорентов сейчас самый удачный вариант (ИМХО) - Черутти новый.

5. после залива мало шансов спасти ткань

Аналогично и на дескоре.

6. печать хорошо ложится только на очень хорошем оборудовании на УВ принтере

Ну дескор в печати получше (опять же ИМХО) Хотя видел и ОБАЛДЕННУЮ печать на Клипсо, и никакую на дескоре. Соответственно зависит видимо больше от печатников.

По плюсам Вами приведенным - тоже самое в общемто.

Из реальных плюсов Дескора НАД Клипсо - только цена. Все остальное субъективно - размер ячейки и т.п.

[Виталий]

Крафт Бау нам компенсирует брак в рулонах. Но тот конкретный случай.... конечно веру в этот материал нагнул ))

Нам Крафт Бау не компенсировал ни одного рулона. В теме про Дескор есть переписка на этот счёт. Причина отсутствия компенсации: "Завод не принял брак", ОТКРОВЕННЫЙ брак всей партии. Но всё же брак с производства сняли. Т.е. признали сами для себя, а всех остальных кинули

Ну как сказать, - если Черутти предоставляет эксклюзив, то это эксклюзив. И я знаю что на территории буду только я. Поэтому и говорю что не вижу разницы в этом между Дескором и Клипсо.

Вы смотрите с точки зрения "перекупщика" или "дилера". Меня это не интересует. В рознице  особых отличий между Черутти и Клипсо нет.  Между Клипсо и Дескором есть
У меня вот наоборот - Черутти вызывает вопросы. Вернее не само Черутти, а официальное ценообразование в рознице. Ну не поймут меня клиенты, если только по Черутти монтаж буду считать сверху, притом от 25 до 50% от стоимости материла.  Возможно в Москве это норма, но в регионах свои устоявшиеся правила. 

Клипсо бренд - его и надо так продавать, но вот эти представительства и т.п. - баловство все это.

Опять же,  для перекупщиков возможно это и выгодно, взять какое то "представительство". Но для розницы - не понимаю, для чего именно?
Для лишней бумажки или зачем??
Я в данный момент не знаю ни одного бренда, который я мог бы торговать один в регионе.. Конечно кроме своих брендов 
Но Дескор "особо популярен" среди монтажных бригад и фирм-однодневок (демпингёров). Ширпотреб, типа "Бельгии" в ПВХ 

[Alexas_s]

Ты подожги Дескор

Лен, прям 10 минут - и все твои желания.... )))

[Alexas_s]

Нам Крафт Бау не компенсировал ни одного рулона

Нам компенсируют то что ушло на "выброс". Но справедливости ради - уже после той истории с постоянным браком на полотнах.

Т.е. признали сами для себя, а всех остальных кинули

Согласен 100%

Вернее не само Черутти, а официальное ценообразование в рознице.

На этом они не настаивают. У дилеров / дистребюторов на местах полная свобода в розничном направлении ценообразования. Фиксировано за квадрат или как то еще. Но работа с дилерами - правила едины. И это огромный плюс. Для меня как для дистребьютера.

Но для розницы - не понимаю, для чего именно? Для лишней бумажки или зачем??

Если мы говорим о эксклюзиве например - это огромное преимущество. 

[Alexas_s]

Но Дескор "особо популярен" среди монтажных бригад и фирм-однодневок (демпингёров). Ширпотреб, типа "Бельгии" в ПВХ

С этим никогда и не спорил )))

[Виталий]

Вернее не само Черутти, а официальное ценообразование в рознице.

На этом они не настаивают. У дилеров / дистребюторов на местах полная свобода в розничном направлении ценообразования. Фиксировано за квадрат или как то еще. Но работа с дилерами - правила едины. И это огромный плюс. Для меня как для дистребьютера.

Но для розницы - не понимаю, для чего именно? Для лишней бумажки или зачем??

Если мы говорим о эксклюзиве например - это огромное преимущество.

Мы смотрим с разных точек.
Для "Розницы" нет ни у кого никаких эксклюзивов и единых цен.
И розничных игроков может быть сколь угодно много у любого бренда тканей.

Для дистрибьторов - возможно и разные у всех условия. Не могу об этом судить. Даже и не интересовался 

[Elena_Piter]

Вопрос к Лене - Клипсо Юнион официальныен товарищи?
Если да - то был.

Да, официальные. За них отвечать не могу, у нас немного другая политика. Каждый сам выбирает, с кем из поставщиков ему работать и по каким причинам.

Цитата: Elena_Istrem от Сегодня в 12:24:39
Александр не был дистрибъютором, он был (и остается) дилером одного из дистрибъюторов
Да. И что? Что это меняет?

Ты в первом же своем сообщении объяснил в принципе ситуацию - ты подписал липовый экслюзив с дистрибъютором, точнее не липовый... но с одним из дистрибъюторов, а их, как я уже и говорила - 5...

[Alexas_s]

точнее не липовый...

О том и говорю. Договор липовый.. или не липовый.... Но Вас много... И именно это я не считаю плюсом.

[Elena_Piter]

точнее не липовый...

О том и говорю. Договор липовый.. или не липовый.... Но Вас много... И именно это я не считаю плюсом.

Дак а как он тогда может быть эксклюзивным-то? )))) Ну бред же... изначально понятно...

[Alexas_s]

За них отвечать не могу, у нас немного другая политика

И это тоже прикольный момент.
Представители Клипсо сначала собираются и договоры договаривают..... Блыло лет несколько назад? - было...  Потом "по тихому" начинают их нарушать ))) И мы имеем то что имеем на выходе.

[Alexas_s]

Дак а как он тогда может быть эксклюзивным-то? )))) Ну бред же... изначально понятно...

Сейчас - понятно. В 2004 - было не понятно.

И мы сейчас говорим про конкретное время - СЕЙЧАС. Сейчас В СРАВНЕНИИ с Дескором, в этом направлении у Клипсо НЕТ приемуществ. Как и у Дескора)) Ты же сама говоришь, что мы сравниваем.

[Alexas_s]

Что касается горения:

Гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Elena_Piter]

Представители Клипсо сначала собираются и договоры договаривают..... Блыло лет несколько назад? - было...

Угу... Собрались, но не договорились.

[Joker 1]

Можно конкретику?

Например были случаи у Клипсо, когда откровенный брак не рассматривали, не компенсировали и не меняли?
Я просто о таком не слышал и не видел на форуме.  Может и были, только не афишируются?

[/quote]
Были, навалом!
Писал, фотографировал, и тд. На фотках все хорошо видно. Вот на фотке профиль с щелью в 2мм. Ткань в нем не держится. Такие партии попадаются периодически.  Меняли несколько потолков за свой счет. Поехал в Москву, предварительно договорившись с представителем о том, что передам ему кусок бракованный, и пару профилей. Привез, но оставил в гостинице с деньгами на курьера. Ему оставалось только позвонить в курьерскую службу, и назвать адреса. Обещал это сделать. ....Короче! Материалы и деньги так и остались в гостинице.
И, возникает вопрос

[Alexas_s]

Угу... Собрались, но не договорились.

Договорились договорились.... И первое время даже соблюдали общие правила игры.... Ну в Мск во всяком случае.
Ну да Бог с ним.  Мы же сравниваем материалы и работу с ними?

[Alexas_s]

Ткань в нем не держится

Я тебе больше скажу - у меня сейчас выплывают рекламации по Клипсо установленному именно в родной багет.

Ну и появление не так давно "аналога" с нанесенным принтом "Клипсо" но в 2,5 раза дешевле, тоже забавная штука.